Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 12 december 2023, 22:26

Jag får påminna om sidan 189 och resonemanget om det som eventuellt kan vara den raserade borgen ( handskriftens 'Hreosna-beorh'. Jf vv. 2925 och 2935.):

viewtopic.php?t=151&start=1880

Var kan den borgen ha legat? Kan den ha varit viktig för att bevaka en genväg el dyl via Vänern och Stora Le mm ut i Västerhavet? Ville man inte ta sig ner via Vänern och Göta Älv, och riskera sammanstötningar, så kan den ha varit viktig. Notera nedan: "Over wide-stretching water fighting was back and forth/equal between people"

"Beowulf. Translated from the Heyne-Socin text."
https://rewordify.com/index.php?u=b69281f4qgcktj

"Then was crime and hatred between Swedes and Geatmen,
Over wide-stretching water fighting was back and forth/equal between people,
Difficult/heavy hatred, when Hrethel had dead,
And Ongentheow's children/child were active and brave,
Wished not to hold to peace oversea, but
Round Hreosna-beorh often completeed
Cruelest killing of many people. This my male relative (got/get revenge for something),
The fight and extreme anger, as itis found on question (or investigation),
Though one of them paid it with loss (as punishment) of life-joys,

Haethcyn's fall at Ravenswood."

Man bör här påminna om Karl XII och hur hans trupper släpade båtar i det aktuella området (Man avsåg att utnyttja de sjöar som fanns i största möjliga utsträckning, dvs.Strömsvattnet, Färingen, Prästevattnet, Lången och Älgsjön.):

https://www.stromstad.se/download/18.23 ... %A4gen.pdf

https://no.wikipedia.org/wiki/Sj%C3%B8k ... ddefjorden

Landöjningen på ca 2.5m gjorde det nog svårare för Karl VII och hans trupper än på 400- och 500-talet. Ett alternativ till läget för den "raserade borgen" kan då vara följande (genom att zooma ut kan man se nivålinjer). Notera även Ramberget:

https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 79c113ca7c

Men om borgen, mot förmodan, står kvar än idag så kan det ju inte vara rätt! Men hur ligger det då till? Se närmast föregående länk:

"På bergkrönet är flera ansamlingar av sten och större block vilkadelvis är valliknande men troligen torde vara naturbildningar.På NV sidan av bergets högsta krön är en stensamling, 6x4 m(NV-SÖ) av 0.3-1.5 m st stenar, vilken kan utgöra resterna av ennu totalförstörd fornlämning."

Kolla på bilderna på Dalslands kanal, som kan ge en vink om hur man tog sig fram på 400- och 500-talet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Dalslands_kanal

Angående Ramberget och dess eventuella betydelse får jag låna en annan kandidats info (vilket inte nödvändigtvis även gäller det i föreliggande inlägg diskuterade): "Ramberget har fått sitt namn av gammalsvenskans ord "rám" eller "ravn" som betyder korp och än idag häckar korpen på Ramberget.", se: https://sv.wikipedia.org/wiki/Ramberget,_Hisingen


https://sv.wikipedia.org/wiki/Egil_Tunnadolg
Bilagor
525px-Map_Haldenwaterway_with_neighbour_waterways.jpg
525px-Map_Haldenwaterway_with_neighbour_waterways.jpg (92.71 KiB) Visad 2553 gånger
Skärmbild 2023-12-12 223159.png
Skärmbild 2023-12-12 223159.png (593.73 KiB) Visad 2563 gånger
Skärmbild 2023-12-12 215934.png
Skärmbild 2023-12-12 215934.png (1.75 MiB) Visad 2564 gånger

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 14 december 2023, 00:46

https://sv.wikipedia.org/wiki/Fornborg

"Nordiska fornborgar antas ha varit i bruk från Kristi födelse till vikingatid. Ett fåtal fornborgar har även använts under medeltiden, vilket bekräftats av källbelagda rapporter (Arvidi 1668). Kulmen i borgbyggandet kom under den oroliga folkvandringstiden, 400–550 e. Kr."

"I den traditionella historieskrivningen har fornborgarna ansetts ha följande funktioner:

Tillflykt, det vill säga som en tillfällig hemvist dit den kringboende befolkningen flydde i orostider.
Försvar, med eller utan permanent boende, en fast försvarspunkt som krävde kontinuerliga arbetsinsatser och större underhåll.
Bevakningspostering, farledsborg, utmed en transportled i syfte att skydda eller beskatta handel och resande.
Härläger, som en truppförläggning efter romersk modell."

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 14 december 2023, 14:47

Kylarvende, ”hreóh Strong Feminine Noun
roughness of the weather of the sea storm”

Hreósnabeorg kan betyda ”Kustklippa”

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 14 december 2023, 14:52

Kungsune!
Tack för infon!

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 15 december 2023, 22:03

Får återknyta till mitt närmast föregående inlägg angående Hreosna-beorh, som eventuellt kan betyda den raserade borgen: ( handskriftens 'Hreosna-beorh'. Jf vv. 2925 och 2935.):

Det vore intressant med bilder för att få en koll på omgivningen. Men först en återkoppling till fornlämningen, notera Hällesmörkkyrkan (en klippformation som sägs påminna om en kyrka):

https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 79c113ca7c

Bilder från: https://okomuseum-grenseland.org/besoks ... %C3%A4gen/
8_Galärvägen_Hällesmörkbukta-der-Karl-XII-gallärer-nådde-Iddefjorden_Foto-Lars-Erik-Hammar_992.jpg
8_Galärvägen_Hällesmörkbukta-der-Karl-XII-gallärer-nådde-Iddefjorden_Foto-Lars-Erik-Hammar_992.jpg (101.45 KiB) Visad 2434 gånger
Hällesmörkbukten där Kar XII galärer nådde Idefjorden. Foto: Lars-Erik Hammar
9_Galärvägen_Hällesmörkbukta-med-med-'Hällesmörk-kyrkan'-der-Karl-XIIs-galärer-sjøsattes_Foto-Lars-Erik-Hammar_993---Kopi.jpg
9_Galärvägen_Hällesmörkbukta-med-med-'Hällesmörk-kyrkan'-der-Karl-XIIs-galärer-sjøsattes_Foto-Lars-Erik-Hammar_993---Kopi.jpg (74.48 KiB) Visad 2434 gånger
Hällesmörkbukten, med Hällesmörkkyrkan, där Kar XII galärer nådde Idefjorden. Foto: Lars-Erik Hammar

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 17 december 2023, 21:26

Om den den geografiska placeringen av Heorsna-beorh, enligt mitt föregående inlägg stämmer, vad har då Ongenteow (möjligen motsvarande Angantyr, Egil Tunnadolg) och hans förtrogna där att göra? Har en efterträdare till Tunne, eller någon annan, jagat bort dom? Och hur ligger det till med kronologin? Episoden vid Heorsna-beorh utspelar sig tydligen när Hygelac fortfarande är i livet: https://en.wikipedia.org/wiki/Hygelac

"Hygelac (Old English: Hygelāc; Old Norse: Hugleikr; Proto-Germanic: *Hugilaikaz;[1] Latin: Ch(l)ochilaicus or Hugilaicus;[2] died c. 516 or 521) was a king of the Geats according to the poem Beowulf."

Man undrar om något annat i historien kan ha inverkat?

https://en.wikipedia.org/wiki/Heruli

"According to Procopius, in 512 a group including royalty went north and settled in Thule, which for Procopius meant Scandinavia.[ 31] Procopius noted that these Heruli first traversed the lands of the Slavs, then empty lands, and then the lands of the Danes, until finally settling down nearby the Geats."

Ongenteow kan ha klurat på följande intrig: Det vore inte bra om danerna och geats får dessa heruler som allierade. De passear troligen över danernas land och några kan ha lejts av danerna redan där! Det ser inte bra ut, och kan på sikt stärka Halfdans efterträdare som härjat hemmavid, el dyl. Om några av dessa heruler tar sig upp mot wedergeatas så kan det vara lämpligt att leja några för egen del. Bäst att passa på!

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 20 december 2023, 13:07

Hur länge levde Egil Tannadolg (möjligen Ongenteow, Angantyr) efter Tunnes fall? Fanns det tid för Egil och hans förtrogna att ta sig till det som möjligen var den raserade borgen el dyl, enligt mitt föregående inlägg. Ynglingasagan ger ett tips:

"https://www.fotevikensmuseum.se/histori ... ga/y23.htm

Efter Tunnes fall rådde Egil ensam för riket i tre vintrar."

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 23 december 2023, 17:10

Man undrar hur Ongenteow och hans förtrogna kan ha tagit sig fram till Hreofsna-beorh och fornborgen, i trakten av Strömstad, enligt mina föregående inlägg? Om hypotesen om en genväg el dyl till västerhavet stämmer, så verkar det ha varit omständigt och riskfyllt. Så länge man höll farten uppe på sina båtar (vilket jag förmodar att de använde) minskade nog risken för angrepp. Vid Nössemark i Dalsland var det nog frestande att eda över till sjön Aspern vid det som nu är norska sidan av gränsen. Bara några km längs, i grova drag, det som nu är väg 106. Men riskerade man att tappa farten och exponera sig för fienden?

https://sv.wikipedia.org/wiki/N%C3%B6ssemarks_socken

"Från stenåldern har boplatser och tre hällkistor påträffats. Från järnåldern finns tre gravfält, stensättningar och en fornborg." Fornborgen är markerad med R i översta bilden nedan.

"Namnet skrevs på 1413 Nöfsemark. Namnet har tolkats som '(den del av) Markerna som ligger kring Nössjön' med efterleden mark, 'gränsskog'."
Bilagor
Skärmbild 2023-12-23 162123.png
Skärmbild 2023-12-23 162123.png (1.02 MiB) Visad 2255 gånger
Skärmbild 2023-12-23 164713.png
Skärmbild 2023-12-23 164713.png (194.41 KiB) Visad 2255 gånger
Skärmbild 2023-12-23 164536.png
Skärmbild 2023-12-23 164536.png (373.86 KiB) Visad 2255 gånger

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 24 december 2023, 12:59

Fornborgen enligt mitt närmast föregående inlägg kallas Borgekullen (karta att zooma i) :

https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 4d1d32c9cf

Borgen är jämförelsevis högt belägen: Höjd över havet, Min: 185 m, Max: 210 m. Men finns det fler fördelar med borgens placering? Notera Falkedet upp till Gravdalssjön, som ligger ca 30m högre än Stora Le (höjd över havet: 102m). Gravdalssjön ger lite av en naturlig vallgrav. Dessutom, var man förföljd av fienden på Stora Le, så kunde man kanske rädda sig genom att eda upp på Falkedet. Fienden aktade sig förmodligen för att eda efter, med Borgekullen på nära håll.
Bilagor
Skärmbild 2023-12-24 125722.png
Skärmbild 2023-12-24 125722.png (1.24 MiB) Visad 2218 gånger
Skärmbild 2023-12-24 125355.png
Skärmbild 2023-12-24 125355.png (683.88 KiB) Visad 2218 gånger
Skärmbild 2023-12-24 125019.png
Skärmbild 2023-12-24 125019.png (939.85 KiB) Visad 2218 gånger

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 25 december 2023, 12:53

Fornborgar kallas i Norge för bygdeborgar:

https://no.wikipedia.org/wiki/Bygdeborg

"Bygdeborger er steinsatte forsvarsverk fra forhistorisk tid, som oftest anlagt på strategiske steder som var lette å forsvare og vanskelige å angripe. Bygdeborger kan i dag gjenkjennes som steinrøyser eller murrester langs kanten på bratte knauser og åser, ofte anlagt på høyder som også var naturlig forsvart av bratte skrenter, myrer eller tjern. Borgene var gjerne sikret med tørrsteinsmurer eller voller av jord og stein på steder de kunne angripes. Mange hadde også to eller flere rader av murer og voller."

"Tilsvarende forsvarsverk er kjent fra hele Europa, og i Norge finnes det bygdeborger fra Sør-Norge og så langt nordover som til Harstad i Troms. De fleste bygdeborgene i Norge dateres til perioden yngre romertid–folkevandringstiden (perioden år 200–600 e.Kr.), selv om enkelte anlegg sikkert kan være av både eldre og yngre dato."

"Det kan også tenkes at bygdeborgene har hatt to eller flere funksjoner, i enkelte hierarkisk styrte områder har vært anlagt etter en overordnet plan som har hatt som mål å kontrollere utmarksområdene og de viktigste ferdselsveiene innen et territorium."

Skriv svar