Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 27 december 2023, 00:48

https://snl.no/Aremark

"Navnet Aremark kommer av norrønt Aramǫrk, av ari, ‘ørn’, tidligere navn på Aremarksjøen, og mǫrk, ‘mark, skog’."

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 27 december 2023, 14:16

Det kanske är dags att återgå till Ongenteow (möjligen Angantyr, Egil Tunnadolg) och hans förtrogna som möjligen vistades tidvis på fornborgen vid Hällesmörk, på det som numera är svenska västkusten. Inte långt från Strömstad. I jämförelse med fornborgen Borgekullen (tidigare redovisad) verkar den inte ha samma höjdmässiga fördelar. Men kan det finnas andra sådana? I följande utmärkta länk från fornsok kan man zooma mm (jag bifogar en skärmdump):

https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 79c113ca7c
Skärmbild 2023-12-27 134653.png
Skärmbild 2023-12-27 134653.png (350.01 KiB) Visad 2921 gånger
Man noterar höjdkurvan 25m ö h och Snäckeviken samt vattendraget som passerar intill fornborgen. Men att plocka snäckor i den viken ger kanske lite mat, men kan snäcka ha flera betydelser?

https://tollaroseiel.se/allmogeb-tarna/b-ttyper/sn-cka

"Det finns många lokala varianter av snipa, som exempelvis bohussnipa (i nordligaste Bohuslän liksom i Norge kallas båttypen snäcka)"
Skärmbild 2023-12-27 140610.png
Skärmbild 2023-12-27 140610.png (212.44 KiB) Visad 2921 gånger
Man noterar fornborgens väl tilltagna dimensioner 410mx130m i länken från fornsok ovan. Notera även längdskalan, 100m i skärmdumpen. Var man i sin "snäcka" förföljd av fienden kunde man kanske ta vattendraget som passerar intill fornborgen, och dra in den i skydd av fornborgen.

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 27 december 2023, 15:19

Det kanske är dags att titta på bygdeborgarnas (norska fornborgar) placering igen. Följande utmärkta länk ger bra överblick (en skärmdump bifogas):

https://bygdeborg.net/
Skärmbild 2023-12-27 145108.png
Skärmbild 2023-12-27 145108.png (1.57 MiB) Visad 2916 gånger
Notera bygdeborgen vid sjön Aspern, längst österut (tidigare diskuterad). Vidare ser man tre bygdeborgar i närheten av Idefjorden. Ongenteow och hans förtrogna ville nog undvika dessa, samt forsarna som troligen fanns i närheten av dagens Halden vid älven i Tistedalen.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Tistedalen

https://sv.wikipedia.org/wiki/Idefjorden

"I svenskt språkbruk täcker namnet Idefjorden hela fjorden. I norskt språkbruk har fjorden två namn: från mynningen och in till Halden heter fjorden Ringdalsfjorden[2][3] och från Halden och söderut är namnet Iddefjorden. Förklaringen är att en fjord namnges efter vad den leder till. I östlig riktning leder fjorden till Idd och i västlig till Ringedal."

Namnet Idd låter intressant. Tydligen bl a namnet på en ort intill ett vattendrag som rinner ner i Ideforden och når nästan fram till sjön Femsjøn. En inte alltför djärv gissning kan vara att Idd motsvaras av dagens svenska Ed (som troligen finns i ordet eda). I länken ovan från bygdeborg kan man zooma in vid själva orten Idd. Man noterar att man kan eda över till två vattendrag. Ett, vid Ås, som leder upp mot sjön Femsjøn. Ett annat, vid Nordby som leder mer österut.
Skärmbild 2023-12-27 150551.png
Skärmbild 2023-12-27 150551.png (1.43 MiB) Visad 2916 gånger
Skärmbild 2023-12-27 152428.png
Skärmbild 2023-12-27 152428.png (1.14 MiB) Visad 2915 gånger

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 28 december 2023, 19:57

Jag har ställt frågan i ett tidigare inlägg: "Om den den geografiska placeringen av Heorsna-beorh, enligt mitt föregående inlägg stämmer, vad har då Ongenteow (möjligen motsvarande Angantyr, Egil Tunnadolg) och hans förtrogna där att göra? Har en efterträdare till Tunne, eller någon annan, jagat bort dom?" Ett annat alternativ diskuterades även: "Om några av dessa heruler tar sig upp mot wedergeatas så kan det vara lämpligt att leja några för egen del. Bäst att passa på!"

Kan ett annat alternativ vara den enligt nedan: "kontrollere utmarksområdene og de viktigste ferdselsveiene innen et territorium."

Fornborgar kallas i Norge för bygdeborgar, som tidigare redovisats:

https://no.wikipedia.org/wiki/Bygdeborg

"Det kan også tenkes at bygdeborgene har hatt to eller flere funksjoner, i enkelte hierarkisk styrte områder har vært anlagt etter en overordnet plan som har hatt som mål å kontrollere utmarksområdene og de viktigste ferdselsveiene innen et territorium."

I ett tididigare inlägg (på jag vill minnas föreliggande tråd) hade en av våra medlemmar lyssnat till en föreläsning (möjligen radioprogram) som hölls av en riktig kännare av historia. Mycket information redovisades i det inlägget. Ett av lärdomarna jag gjorde var att personkontakter och personliga allianser spelade nog så stor roll. Snarare än ett geografiskt sammanhängande territorium eller rike. Jag har letat efter det inlägget, men inte hittat det. Hjälp gärna till.

Ongenteow och hans förtrogna vistades kanske regelbundet vid Heorsna-beorh för att hålla igång personkontakter och personliga allianser, snarare än att försvara ett geografiskt sammanhängande territorium eller rike?

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 28 december 2023, 21:01

Hur stor kan befolkningen varit på Ongenteows tid, på 500-talet, i det område som nu diskuteras? Bohuslän fanns väl inte på samma sätt som idag. Jag har inte hittat någon info om det. Men här följer en uppskattning från 1658:

https://www.tanum.se/download/18.360b0f ... 201700.pdf

"År 1658 beräknas Bohusläns befolkning ha varit lite drygt 37 000 personer. Av dessa bodde ca 2 000 i de tre städerna: Uddevalla, Kungälv och Marstrand."

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 31 december 2023, 13:09

I fall området av intresse hade liten befolkning på Ongenteows tid, så vore det nog bra om bygdeborgarna, i likhet med fornborgarna, var strategiskt placerade. Som tidigare redovisats var nog bygdeborgen Dødhaug, på nuvarande norska sidan om gränsen, bra för att ha koll på om någon försökte eda från Nössemark över till sjön Aspern.

Därmed kanske det är dags att ta en titt på platsen som man kommer till, om man tar sig fram från fornborgen Borgekullen på nuvaranda svenska sidan av gränsen (mycket eda blev det nog). Platsen ligger på nuvarande norska sidan om gränsen, vid vattendraget som mynnar ut i sjön Aspern: Tidigare inlägg från 26 dec 2023 kl 00:25:

viewtopic.php?f=17&t=151&start=3080

Zoomar man in via nedanstående länk (skärmdump bifogas), mellan orterna Mo och Grotmål, så ser man fantasieggande namn, såsom Drakehaugen:

https://www.kulturminnesok.no/kart/?q=F ... oom=16&id=
Skärmbild 2023-12-31 122408.png
Skärmbild 2023-12-31 122408.png (1.15 MiB) Visad 2857 gånger
Bygdeborgen Dødhaug var nog bra för att ha koll på om någon försökte eda från Nössemark över till sjön Aspern. Men kunde man övervaka ovanstående plats från bygdeborgen Dødhaug, se följande länk:

https://www.kulturminnesok.no/kart/?q=F ... 5056bf3d73

"Borgen er strategisk plassert, med god oversikt over ferdsel på vann. Høyeste punkt er 165 moh, og det laveste punkt er 110 moh, i NV-del. Laveste punkt i SØ-del er 130 moh. Tilsvarer en maxhøyde på 55 m. Forsvarsmuren har en totallengde på 70 meter."
Skärmbild 2023-12-31 124636.png
Skärmbild 2023-12-31 124636.png (1.12 MiB) Visad 2857 gånger
Öarna Løvøya och Store- och Lille Trollhatt (jämför skärmdumpen ovan) skymmer delvis sikten: "Turer i Halden og omegn" "Fra andre siden av Dødhaug har man godt utsyn over Aspern." Foto av Nils Otto Økern-Klevmo 2015, se bild från Facebook:
dohaug_utsikt.jpg
dohaug_utsikt.jpg (536.64 KiB) Visad 2857 gånger
https://www.facebook.com/photo/?fbid=82 ... 0308186764

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 31 december 2023, 18:42

Kanske dags att återgå till Karl XII för att lista ut varför Strömstad anlades där den nu ligger. Det kan möjligen belysa varför Ogenteow och hans förtrogna vistades vid fornborgen Hreosna-beorgh. Jag får påminna om sidan 189 och resonemanget om det som eventuellt kan vara den raserade borgen ( handskriftens 'Hreosna-beorh'. Jf vv. 2925 och 2935.):

viewtopic.php?t=151&start=1880

Notera i följande länk: "Intressant är att på en bergknalle strax intill ligger resterna av en fornborg; platsen kan ha haft ett strategiskt intresse även längre tillbaka."

https://www.stromstad.se/download/18.23 ... %A4gen.pdf

"I Hällesmörk, på Glanarudden finns ännu lämningar efter de skansar som var inblandade
i striderna. Det var också ungefär här som man tog ner galärerna i Idefjorden. Intressant
är att på en bergknalle strax intill ligger resterna av en fornborg; platsen kan ha haft ett
strategiskt intresse även längre tillbaka."

Lite info om varför Strömstad anlades där den nu ligger:

https://www.tanum.se/download/18.360b0f ... 201700.pdf

"Strömstad grundas
För att styra bort norra Bohusläns handel från norska Fredrikshald (nu Halden)
så, grundades Strömstad i maj år 1667. Beslutet hade föregåtts av två olika
kommissioners arbete. De hade kommit med förlag på flera olika platser för den
nya handelsortens lokalisering: Dynekilen, Strömmens utlopp i havet, Kragenäs
och Tanumsnäset. Lokalisering vid Långenäs inne i Idefjorden diskuterades
också.
Valet föll slutligen på älven Strömmens utlopp i havet. Argumenten för
Strömmen tycks främst ha varit läget nära norska gränsen samt enkel insegling
från havet."

Notera fornborgen vid Hällesmörk markerad med R i skärmdumpen:
https://app.raa.se/open/fornsok/
Skärmbild 2023-12-12 223159.png
Skärmbild 2023-12-12 223159.png (593.73 KiB) Visad 2840 gånger

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 2 januari 2024, 15:41

Man undrar om det finns något som påminner om ett näs i Aremark? Men hur definieras näs?

https://sv.wikipedia.org/wiki/N%C3%A4s

"Näs är dels en smal och jämförelsevis lång halvö dels en smal landremsa med vatten på båda sidor som förenar två större landområden eller öar. Ett näs kan utnyttjas för att dra eller bära båtar mellan till exempel två sjösystem. Dragstället brukar då benämnas ed."

https://snl.no/Aremark

"Nesten hele kommunen har avløp til Haldenvassdraget som danner to større sjøer i kommunen, Aremarksjøen og Aspern. I tillegg stikker en tredje sjø i samme vassdrag, Øymarksjøen (Bøensfjorden), så vidt inn i kommunen i nord. Lengst i nordøst, på grensen til Marker, stikker Store Le (svensk Stora Le) inn i Aremark. Dette er en sjø som hovedsakelig ligger på svensk side av grensen, og som har avløp til Vänern og dermed til Göta älv."

Men hur ligger det till med definitionen enligt ovan: "dels en smal landremsa med vatten på båda sidor som förenar två större landområden eller öar. Ett näs kan utnyttjas för att dra eller bära båtar mellan till exempel två sjösystem. Dragstället brukar då benämnas ed." Geografin kan studeras:

https://www.kulturminnesok.no/kart/?q=F ... oom=12&id=

Tre skärmdumpar bifogas. Notera Otteid i nedersta figuren:
Skärmbild 2024-01-02 150940.png
Skärmbild 2024-01-02 150940.png (971.17 KiB) Visad 2758 gånger
Skärmbild 2024-01-02 151024.png
Skärmbild 2024-01-02 151024.png (1.05 MiB) Visad 2758 gånger
Skärmbild 2024-01-02 151106.png
Skärmbild 2024-01-02 151106.png (1.07 MiB) Visad 2758 gånger

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 3 januari 2024, 14:57

Med kännedom om bygdeborgen Dødhaug vid sjön Asperns södra strand blir det möjligen lättare att förstå varför man inte edade från Nössemark (vid Stora Le) till Aspern. Men för att återgå till fornborgen Borgekullen. Fornborgen Borgekullen blir alltmer intressant ju mer man läser om den. Men ta först en titt på den utmärkta kartan från fornsok, som man kan zooma i:

https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 4d1d32c9cf

Länken ovan innehåller exempelvis en handskriven inventeringsbok från 1988:

https://app.raa.se/open/fornsok/api/lam ... 5-01-D.jpg

Jag skriver av de bitar som innehåller intressant information (den intresserade kan försöka läsa själv, det är inte helt lätt):

"Namn: Borrköl eller Borrekölspira Borgekullen"

"I A. Lignells beskrivning 1850 omtalas ett griftrör på toppen av fornborgen men av detta fanns inga spår"

I ett tidigare inlägg (25 Dec 2023) har en del fördelar med Borgekullen diskuterats, såsom dess placering och höjd över omgivningen. (Borgen är till exempel jämförelsevis högt belägen: Höjd över havet, Min: 185 m, Max: 210 m.) Men finns det fler fördelar? Kan man t ex eda över till sjön Aspern? Kan man åtminstone eda över till det som nu är norska gränsen? Det finns två vattendrag som kandidater, där farbarhet, årtidsberoende vattenflöden mm kan ha påverkat valet. Ett mindre sådant, inte namngivet, samt Rönningeälven.

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 3 januari 2024, 19:12

I närmast föregående inlägg redovisades bland annat "Borrekölspira" och "griftrör". Begreppet "på andra sidan kölen" kan möjligen göra sig påmint i "Borrekölspira? Men vad menas med "griftrör"? Kan det ha påmint om en gånggrift? För övrigt intressant att så pass mycket fanns kvar 1850, enligt närmast ovanstående inlågg, Mest intressant är kanske "spira" i "Borrekölspira". Var fornborgen Borgekullen försedd med spira en gång i tiden?

Låt mig påminna om ett av mina tidigare inlägg från 25 dec 2023: "Skogsavverkning har troligen sänkt grundvattennivån sedan 500-talet. Det som idag kanske är knappt framkomliga vattendrag med eka, kan ha varit mer farbara förr i tiden. Oavsett det, om man skulle eda så vore det kanske bra att hålla sig under 210 ö h (över havet) som är nuvarande högsta punkten på borgen Borgekullen, tidigare redovisad. Och naturligtvis, om möjligt, på den svenska sidan om något krön. Eventuellt kunde man då snappa upp signaler från Borgkullen om analkande fiender."

Om fornborgen Borgekullen var försedd med spira en gång i tiden, så vore det ju bra fär att underlätta signalering.

Skriv svar