Danegæld

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Danegæld

Inlägg av Historikus » 15 september 2017, 16:26

Valdemar skrev:Och Gotland?
Uppsats af Cecilia Persson, Stockholms Universitet 1992: ”Engelska mynt i svenska skatter”, - en studie av de vikingatida depåernas sammansättning med utgångspunkt från de engelska mynten.

Gotland perioden 973-996
De engelska mynten finns under denna period endast i mindre antal i silverskatterna. Det engelska materialet är för litet för att typsammansättningen skall kunna analyseras. Arabiska mynt dominerar och fynden har en mycket låg andel engelska mynt och relativt få tyska mynt. En viss dominans av fynd på norra Gotland kan skönjas.

To fund skal fremhæves. Hultungs, Bunge, nedlagt tpqt 995, tpqs 991, fundet 1980. Yngste mønt er 35 stk. Ethelred type C, Crux (991-7). Risungs, Rute, nedlagt tpqt 996, tpqs 991, fundet 1837. Yngste mønt er her 74 stk. Ethelred II type C, Crux (991-7).

Samlet er der fundet 132 mønter af Ethelred II type C fordelt på i alt 13 fund. Der er 8 x tpq 991, 1 x tpq 994, 2 x tpq 995, 1 x tpq 996 og 1 x tpq 996,9. Fundene indeholder i alt 15 engelske reformmønter fra 975-78.

Gotland perioden 997-1008
Under denna period sker ett stort uppsving för den engelska myntimporten. Fynden är ganska jämt fördelade över Gotland med en liten övervikt i norr. Merparten av fynden har en aktiv karaktär med en kraftig dominans av Ethelred II typ C, Crux (991-7) och i vissa fall typ D, Long Cross (997-1003). Medelvärdet för andelen engelska mynt i skatterna är under denna period 31,1% och för de tyska 51,0%. Genomsnittet för de aktiva fynden är 38,1%, för mellangruppen 24,4% och för de passive fynden 18,7%.

Samlet er der fundet 1.055 mønter af Ethelred II type C fordelt på i alt 24 fund. Nedlagt med tpq 997 og frem til tpq 1005.

Ethelred II typ C, Crux (991-7) blev udmøntet specielt til betaling af Danegæld år 991 og år 994 - og formodentligt i forbindelse med aflønning af lejetropshæren frem til år 997.

Læg her mærke til, at type C, Crux (991-7) først deponeres markant i de gotlandske fund med tpq 997, dvs. en forskydning på flere år fra skattene år 991 og 994.

Der er 9 fund nedlagt med tpq 997, 2 x tpq 999, 1 x tpq 1000,5, 5 x tpq 1002, 5 x tpq 1003, 2 x tpq 1005.

Gotland perioden 1009-1022
I perioden 1009-1022, der omfatter 22 fund, indeholder 13 af fundene mønter af Knud den Store fra perioden 1017-23 alle nedlagt i denne periode.
________________________________________

Kommentar: Læs selv denne interessante analyse af Cecilia Persson, der har dybdeanalyseret møntmaterialet i de gotlandske fund.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Danegæld

Inlägg av Historikus » 15 september 2017, 16:34

Uppsats af Cecilia Persson, Stockholms Universitet 1992: ”Engelska mynt i svenska skatter”, - en studie av de vikingatida depåernas sammansättning med utgångspunkt från de engelska mynten.

Analysresultaten och Tolkning
På Gotland uppträder tidigt s.k. familjeförmögenheter som är unikt för Gotland. Familjeförmögenheterna tillhör de vikingatidiga gårdarna. Dessa familjeförmögenheter innehåller mynt från flera typer och mynten förefallar ha deponerats i omgångar, oftast under flera generationer. Familjeförmögenheter kan ha aktiv som passiv karaktär. Analysen visar att de aktive skatterna dominerar i det gotländska fyndmaterialet. Totalt har 6 skatter klassificerats som aktiva samt 28 som passiva. 29 fynd har inte kunnat föras till någon av grupperna.

Frågeställning:
Är det möjligt att urskilja en typsammansättning för de engelska mynten som är specifik för gotländska fynd genom att jämföra de gotländska skatterna med fastlandsskatterna?

Svar: Ja! Det finns en distinkt skillnad.

Frågeställning:
Hur skall i så fall skillnaderna mellan skatternas sammansättning på fastlandet och Gotland tolkas med hänsyn till den gotländska myntcirkulationen under sen vikingatid?

Svar: De gotländska skatterna skiljer sig i framför allt en viktig punkt från fastlandsskatterna. De tycks i de flesta fall ha samlats under en lång period och antagligen ofta genom ett flertal deponeringar. Skatterna förvarades (liksom antagligen på fastlandet) i hemmet och därav namnet ’familjeförmögenhet’ eller ’gårds förmögenhet’. Skatterna funna på fastlandet har mycket sällan en typsammansättning som tyder på att de sparats och byggts på under en lång tid som de gotlänska skatterna. Typsammansättningen för de engelska mynten i de gotlänska familjeförmögenheterna tyder på att depositioner har ägt rum vid flera tillfällen. Oftast har depositionerna varit av mindre format.

Teksten med myntcirkulationen er udeladt. Læs gerne selv.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Danegæld

Inlägg av AndreasOx » 15 september 2017, 20:06

Flera stora skattfynd har gjorts på Gotland efter 1992, bland annat det som beskrivs i den länkade boken, Övide i Eskelhem, med ca 150 engelska mynt. Vad jag vet finns det ingen aktuell sammanställning av gotländska myntfynd.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Danegæld

Inlägg av Bäckahästen » 16 september 2017, 09:57

Tack för ett bra svar AndreasOx. :D
Hur är det med dessa engelska mynt från denna period på Öland? :D

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Danegæld

Inlägg av Historikus » 16 september 2017, 11:35

Cecilia von Heijne er den sidste der skrev en svensk afhandling år 2004. Dog bygges der på samme principper som Persson 1992 og Koronen 1996 - og konklusionen er den samme. Min analyse om Danegæld bygger på alle tre analyser.

Flere nye fund i Danmark er med i min analyse. Nyere svenske fund forrykker dog næppe det nuværende mønster i fund af Ethered II mønter.

Bäckahästen! hos Persson 1992 kan du nemt orientere dig om, hvordan det ser ud på Øland.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Danegæld

Inlägg av AndreasOx » 16 september 2017, 15:44

Har någon beräknat hur många procent av kända Danagälder som antagligen har hittats?

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Danegæld

Inlägg av Historikus » 16 september 2017, 16:20

Kungsune skrev:Anlaf är Olof Skötkonung enligt vad jag tror. Inte Olav Tryggvasson. I Anglosaxiska krönikan är det två nordiska kungar Anlaf och Sven som attackerar London. I Snorre attackerar Olav Tryggvasson ensam nordliga delar av England samt Skottland några år tidigare. År 994 verkar han (Tryggvasson) ha stadgat sig i norra England med både giftermål och dop.
Kungsune; her har du teksten fra Den angelsaksiske Krønike, årene 991 til 994.

991. Her i dette Aar kom Olaf med 93 Skibe til Folkestone og hærgede Omegnen; han drog saa til Sandwich og derfra til Ipswich og erobrede hele Egnen. Derpaa drog han til Maldon. Ealdorman Brihtnoth drog imod ham med sin Hær og kæmpede med ham. Fjenderne dræbte ealdorman'en og beholdt Valpladsen. Senere sluttede man Fred med Olaf, og senere modtog Kong Ethelred ham af Biskoppens Haand.

993. Her i dette Aar blev Bamborough ødelagt af den fremmede Flaade, der tog et stort Bytte. Derefter sejlede Flaaden til Humbers Munding og anrettede stor Skade der, baade i Lindsey og i Northumberland. Nu blev der samlet en meget stor engelsk Flaade; men da Kampen skulde begynde, var det Anførerne, som lagde for med at flygte. Det var Fræna, Godwin og Frithegist.
Samme Aar lod Kongen ealdorman Ælfric's Søn Ælfgar blinde.

994. Her i dette Aar kom Olaf og Svend den 8. September til London med 94 Skibe, og de rettede et vedholdende Angreb paa Byen, og de vilde ligeledes tænde den i Brand; men de led større Fortræd og Skade, end de nogen Sinde havde troet en Bybefolkning vilde tilføje dem. Men det var den hellige Guds Moder, som viste Borgerne sin Barmhjertighed, idet hun befriede dem for deres Fjender. Disse drog derfra og anrettede ved Kysten af Essex, Kent, Sussex og Hampshire saa stor Skade, som aldrig nogen Hær har kunnet i Retning af Brand, Hærgen og Drab.
Dernæst steg de til Hest, red saa langt, som de vilde, og anrettede ubeskrivelig stor Skade. Da bestemte Kongen og hans wilan, at man skulde sende Bud til dem og love dem Tribut og Levnedsmidler, mod at de holdt inde med Hærgningen. Fjenderne modtog det tilbudte, og hele den fremmede Hær drog til Southampton, hvor der blev opslaaet Vinterkvarter. I hele det vestsaksiske Rige blev der leveret Levnedsmidler til dem, og der blev udbetalt 16 Tusinde Pund. Kongen sendte Biskop Ælfheah og ealdorman Ethelweard for at hente Kong Olaf, og imedens blev der givet Gidsler til Skibene. Kong Olaf blev under store Æresbevisninger ført til Andover, hvor Kong Ethelred modtog ham af Biskoppens Haand og gav ham kongelige Gaver. Olaf lovede ham, hvad han ogsaa holdt, at han aldrig mere vilde komme til England i krigerisk Øjemed.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Danegæld

Inlägg av Historikus » 16 september 2017, 16:52

Kungsune skrev:Anlaf är Olof Skötkonung enligt vad jag tror. Inte Olav Tryggvasson. I Anglosaxiska krönikan är det två nordiska kungar Anlaf och Sven som attackerar London. I Snorre attackerar Olav Tryggvasson ensam nordliga delar av England samt Skottland några år tidigare. År 994 verkar han (Tryggvasson) ha stadgat sig i norra England med både giftermål och dop.
Svend Tveskæg nævnes ikke ved navn år 991 - men de fleste historikere mener at han deltog dette år. Slaget ved Maldon er undersøgt af prof. Niels Lund. Han refererer, at et diplom samt det episke oldengelske digt om ’Slaget ved Maldon’, beretter om en traktat mellem kong Ethelred II og »den hær, som Olaf og Jostein og Gudmund, Steitas søn, var med«, dels en række diplomer om godsoverdragelser fra personer med tilknytning til slaget.
Kilde: Lund, Niels (1991), Sangen om slaget ved Maldon, s.45.

Det norske navn Jósteinn består af to led jo og stein, hvor det nørrøne ord ’jo’ betyder hest – dvs. stenhest. Navnet Jósteinn er kun kendt fra Norge.

Året 994 deltog både Olav Tryggvason og Svend Tveskæg i togtet og angreb byen London. Man mener, at på mødet i Andover blev Olav kristnet.

Kungsune; hvis rigtigt er, at hertug Mieszko I's datter Swietoslawa indgik giftermål med sveakongen engang i 980-84, da må Olof Skötkonung alder år 994 kunne estimeres til mellem 10-14 år - dvs. en meget ung hærfører. En anden ting er, døde Erik Segersäll ikke først år 995?

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Danegæld

Inlägg av Kungsune » 17 september 2017, 12:32

Året 994 deltog både Olav Tryggvason og Svend Tveskæg i togtet og angreb byen London. Man mener, at på mødet i Andover blev Olav kristnet.
Fast det menar jag är felaktigt. Man bör ju skriva att en Olof deltog i Londonangreppet, troligtvis Olof Eriksson eller Olav Tryggvasson.
Att någon med norskklingande namn deltagit tar jag för givet osvsett vem av dessa herrar det är. Det finns ju traditioner o Skötkonungs Englandsresa likväl. Eftersom vi bara har en någorlunda vettig källa till händelsen och den bara skriver Anlaf så får man inse att frågan mer handlar om tro. Jag tycker att Olaf T:s giftermål står ivägen en aning. Han blir ju inte norsk kung förrän efter.

Om Erik S verkligen var gift med Swietoslava så vet vi inte om det har någonting med Olofs tillblivelse att göra. Troligtvis hade Erik några hustrur och frillor. Det vanliga är att datera Skötkungens födelse till mellan 970-980. Verkar som att han ger ut sina första mynt (ca995eKr) direkt efter Londonangreppet. Han var förmodligen över 20 år då.

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Danegæld

Inlägg av Historikus » 17 september 2017, 15:22

Kungsune skrev:
Året 994 deltog både Olav Tryggvason og Svend Tveskæg i togtet og angreb byen London. Man mener, at på mødet i Andover blev Olav kristnet.
Fast det menar jag är felaktigt. Man bör ju skriva att en Olof deltog i Londonangreppet, troligtvis Olof Eriksson eller Olav Tryggvasson.
Att någon med norskklingande namn deltagit tar jag för givet osvsett vem av dessa herrar det är. Det finns ju traditioner o Skötkonungs Englandsresa likväl. Eftersom vi bara har en någorlunda vettig källa till händelsen och den bara skriver Anlaf så får man inse att frågan mer handlar om tro. Jag tycker att Olaf T:s giftermål står ivägen en aning. Han blir ju inte norsk kung förrän efter.

Om Erik S verkligen var gift med Swietoslava så vet vi inte om det har någonting med Olofs tillblivelse att göra. Troligtvis hade Erik några hustrur och frillor. Det vanliga är att datera Skötkungens födelse till mellan 970-980. Verkar som att han ger ut sina första mynt (ca995eKr) direkt efter Londonangreppet. Han var förmodligen över 20 år då.
Stadigvæk dine egne udokumenterede formodninger? Dokumentation? :D

Jeg henviste til kilden 'Sangen om slaget ved Maldon', s.45 af Niels Lund, 1991. Her behandles et afsnit om "Kong Æthelreds traktat med vikingerne" (994).

Citat fra bogen: "Denne traktat er blevet til i forbindelse med de forhandlinger mellem Olav Tryggvesson og Æthelred, som omtales i Den Oldengelske Krønike under år 994".

Det er i denne traktat den betydningsfulde tekst står skrevet »den hær, som Olaf og Jostein og Gudmund, Steitas son, var med«. Æthelred sluttede ved denne lejlighed en separatfred med Olav Tryggvesson. Niels Lund har selv gransket og oversat de originale diplomer.

Jeg har ganske stor tiltro til en af Danmarks mest begavede historikere i nyere tid.

Skriv svar