Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Anders i Uppsala
Inlägg: 623
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 19 november 2019, 18:27

Men var Hrothgar kung över alla daner eller bara för vissa, om än kanske den mäktigaste av danska kungar?

AndreasOx
Inlägg: 815
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 19 november 2019, 18:58

Jag tolkar alla ställena som att det enbart finns ett folk daner som Hrothgar var kung över. Den för mig naturligaste förklaringen är att danernas välde var ungefär som på medeltiden dvs inklusive Jylland och Skåne.
Notera hans fars märkliga namn Halvdan - som är svårförklarligt som statusnamn. Vem döper en kungason till Halvsven?

Anders i Uppsala
Inlägg: 623
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 19 november 2019, 19:24

Halvdan = bara ena föräldern dansk?

Visi
Inlägg: 29
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Visi » 19 november 2019, 19:36

Protogermanska: *Gaut
Fornengelska: Geat
Svenska: Göt
Tyska: Got
Kungsuniska: Sweon

Protogermanska: *Braud
Fornengelska: Bread
Svenska: Bröd
Tyska: Brot
Kungsuniska: Marmelad? (Väntar på bekräftelse)

Tycker KungSunes förslag passar som hand i handsken och jag kan inte se några uppenbara frånsteg från språkregeln som Yngwe tidigare lyfte fram i tråden.

Yngwe, kan du ge ifrån dig en klok kommentar du som har koll på språkutvecklingsprinciperna?

Visi
Inlägg: 29
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Visi » 19 november 2019, 19:38

Anders i Uppsala skrev:
19 november 2019, 19:24
Halvdan = bara ena föräldern dansk?
Halvdan i Beowulf.
Bara ett mansnamn, bara ett stamnamn, eller både ett mans- och stamnamn?

AndreasOx
Inlägg: 815
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 19 november 2019, 19:40

Anders i Uppsala skrev:
19 november 2019, 19:24
Halvdan = bara ena föräldern dansk?
Den vanliga förklaringen - men varför? Det finns tydligen inget liknande namn

AndreasOx
Inlägg: 815
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 19 november 2019, 19:42

Visi skrev:
19 november 2019, 19:38
Anders i Uppsala skrev:
19 november 2019, 19:24
Halvdan = bara ena föräldern dansk?
Halvdan i Beowulf.
Bara ett mansnamn, bara ett stamnamn, eller både ett mans- och stamnamn?
På de 2 ställena jag skrev tolkar jag det som en kenning/stamnamn. Sedan är Halvdan (oftast kenning för Hrothgar "son till Halvdan") omnämnd ett otal gånger.

Castor
Inlägg: 587
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 19 november 2019, 20:21

I kvädet nämns jarlar, och även danajarlar. Man kan tänka sig att varje enskild jarl styrde sitt eget jarladöme. Folkvandringstidens proto-Danmark var kanske en konfederation av jarladömen som erkände en enda konungs överhöghet.

Castor
Inlägg: 587
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 19 november 2019, 20:29

Yngwe skrev:
19 november 2019, 18:06
Castor skrev:
19 november 2019, 16:22
Valdemar skrev:
16 november 2019, 18:14
Själv tycker jag kartan där både Västergötland och Östergötland är med förklarar det mesta.
I mina ögon framstår kartan som anakronistisk och osannolik. Det saknas ju naturliga förbindelser mellan de bygder som i dag utgör Västergötland och de bygder som idag utgör Östergötland. Östra Västergötland (närmast Vättern) kan betraktas som ett utmarks- och barriärområde (som hänger ihop med själva Tiveden).

Hökensås är knappast en barriär och inte alls att jämföra med Tiveden eller Holaveden. Terrängtypen är helt annorlunda och Hökensås är i själva verket alldeles utmärkt ur transportsynpunkt. Förmodligen var Hökensås ganska glest befolkat då jordbrukspotentialen är låg, å andra sidan lär det förekommit både skogsbruk och järnutvinning. Nån vildmark som avskärmade var det knappast då bredden bara är nån mil.
Men ändå en naturlig gräns. Östergötland har bättre förbindelser med mälarlandskapen via Bråviken och Sörmlandskusten.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3097
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 19 november 2019, 21:14

Castor skrev:
19 november 2019, 20:29
Yngwe skrev:
19 november 2019, 18:06
Castor skrev:
19 november 2019, 16:22


I mina ögon framstår kartan som anakronistisk och osannolik. Det saknas ju naturliga förbindelser mellan de bygder som i dag utgör Västergötland och de bygder som idag utgör Östergötland. Östra Västergötland (närmast Vättern) kan betraktas som ett utmarks- och barriärområde (som hänger ihop med själva Tiveden).

Hökensås är knappast en barriär och inte alls att jämföra med Tiveden eller Holaveden. Terrängtypen är helt annorlunda och Hökensås är i själva verket alldeles utmärkt ur transportsynpunkt. Förmodligen var Hökensås ganska glest befolkat då jordbrukspotentialen är låg, å andra sidan lär det förekommit både skogsbruk och järnutvinning. Nån vildmark som avskärmade var det knappast då bredden bara är nån mil.
Men ändå en naturlig gräns. Östergötland har bättre förbindelser med mälarlandskapen via Bråviken och Sörmlandskusten.
Ja en naturlig gräns men inte markant nog för att utgöra häradsgräns.
Och jag får protestera, från Västgötarnas Vätterhamn i Hjo så ser du ju faktiskt Omberg, mitt i Östgötarnas kärnland. Så det hela beror så klart på varifrån man mäter.

Skriv svar