Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
AndreasOx
Inlägg: 842
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 29 december 2019, 11:07

Valdemar skrev:
10 november 2019, 14:09
Att geografin på Gotland stämmer dåligt med öar utanför kusten och älvar får inte heller mycket uppmärksamhet.
Kan du utveckla detta? Var nämns älvar specifikt i kvädet? flód omnämns många gånger men har enligt http://old-engli.sh/dict%20pages/OE%20D ... -%20F.html många möjliga betydelser:
mass of water, flood, wave; flow (of tide as opposed to ebb), tide, flux, current, stream; the Flood, Deluge
"Rolf Krake och hans bror som verkar i en Västskandinavisk kontext undviks naturligtvis.
Jag minns inget specifikt västskandinaviskt från Hrólfr Kraki's saga.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hr%C3%B3lfr_Kraki tycker jag beskriver en möjlig förklaring:
A common identification is that Hrólf Kraki is the same as the character Hroðulf (Hroðgar's nephew) in Beowulf. There seems to be some foreshadowing in Beowulf that Hroðulf will attempt to usurp the throne from Hroðgar's sons Hreðric and Hroðmund, a deed that also seems to be referred to in Saxo Grammaticus's Gesta Danorum (Book 2), where we find: "... our king, who laid low Rorik, the son of Bok the covetous, and wrapped the coward in death." Rorik is the form we would expect Hreðric to take in Danish and we find personages named Rorik or Hrok or similar in most version of the Hrólf Kraki tradition but differently accounted for, seemingly indicating that Scandinavian tradition had forgotten who exactly Hreðric/Rorik/Hrok was and various story tellers subsequently invented details to explain references to this personage in older poems. The future slaying of Hreðric may be the occasion of the future burning of the hall of Heorot in the beginning of the poem – though some take it instead to refer to the legendary death of Hrólf Kraki, who in Icelandic sources is said to have died in the burning of his hall by his brother-in-law Hjörvard.

Starkodder
Inlägg: 956
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 29 december 2019, 13:28

AndreasOx skrev:
29 december 2019, 11:07
Valdemar skrev:
10 november 2019, 14:09
Att geografin på Gotland stämmer dåligt med öar utanför kusten och älvar får inte heller mycket uppmärksamhet.
Kan du utveckla detta? Var nämns älvar specifikt i kvädet? flód omnämns många gånger men har enligt http://old-engli.sh/dict%20pages/OE%20D ... -%20F.html många möjliga betydelser:
mass of water, flood, wave; flow (of tide as opposed to ebb), tide, flux, current, stream; the Flood, Deluge
"Rolf Krake och hans bror som verkar i en Västskandinavisk kontext undviks naturligtvis.
Jag minns inget specifikt västskandinaviskt från Hrólfr Kraki's saga.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hr%C3%B3lfr_Kraki tycker jag beskriver en möjlig förklaring:
A common identification is that Hrólf Kraki is the same as the character Hroðulf (Hroðgar's nephew) in Beowulf. There seems to be some foreshadowing in Beowulf that Hroðulf will attempt to usurp the throne from Hroðgar's sons Hreðric and Hroðmund, a deed that also seems to be referred to in Saxo Grammaticus's Gesta Danorum (Book 2), where we find: "... our king, who laid low Rorik, the son of Bok the covetous, and wrapped the coward in death." Rorik is the form we would expect Hreðric to take in Danish and we find personages named Rorik or Hrok or similar in most version of the Hrólf Kraki tradition but differently accounted for, seemingly indicating that Scandinavian tradition had forgotten who exactly Hreðric/Rorik/Hrok was and various story tellers subsequently invented details to explain references to this personage in older poems. The future slaying of Hreðric may be the occasion of the future burning of the hall of Heorot in the beginning of the poem – though some take it instead to refer to the legendary death of Hrólf Kraki, who in Icelandic sources is said to have died in the burning of his hall by his brother-in-law Hjörvard.
Hela Rolf Krakes saga handlar om Norge och Danmark plus Götaland. Enda egentliga utflykten därifrån är till Adils i Uppsala. Av den anledningen handlar det mest om västra Skandinavien.

AndreasOx
Inlägg: 842
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 30 december 2019, 20:25

Slaget mot Adils i Uppsala är sagans final. Och Norge figurerar väl enbart som Bodvar och hans bröder hemland. Så att kalla den västskandinavisk (dvs norsk) är märkligt.

Valdemar
Inlägg: 1087
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 30 december 2019, 21:30

Född i Norge med bror i Götaland och reser till Danmark. Svårt att göra det mer Västskandinaviskt eftersom Island inte var koloniserat ännu.

Jag tror att Vädermarksborna bodde i området som i sagorna kallas Alvhem. Detta område blev senare främst Norskt.

AndreasOx
Inlägg: 842
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 30 december 2019, 21:44

Rolf krake var dansk kung. Att en av hans många kämpar var född i Norge gör inte sagan västskandinavisk.

Starkodder
Inlägg: 956
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 30 december 2019, 22:03

AndreasOx skrev:
30 december 2019, 21:44
Rolf krake var dansk kung. Att en av hans många kämpar var född i Norge gör inte sagan västskandinavisk.
AndreasOx skrev:
30 december 2019, 20:25
Slaget mot Adils i Uppsala är sagans final. Och Norge figurerar väl enbart som Bodvar och hans bröder hemland. Så att kalla den västskandinavisk (dvs norsk) är märkligt.
Det stämmer väl inte. Finalen var striden i Lejre då Rolf et al föll. Danmark ligger mer väster och söderut än norr och österut. Du får Bodvar och Norge på köpet.

AndreasOx
Inlägg: 842
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 31 december 2019, 10:12

Danmark räknas som östskandinaviskt.
Västskandinaviskt är Norge, Island & Färöarna.
För mig potentiellt mycket mer intressant är Valdemars påstående om att älvar omnämns i kvädet.
Älvar finns många i Västsverige men inte alls på Gotland och knappt alls i Mälardalen/Östergötland.
Så en otvetydig älv är ett starkt indicium.
Gott Nytt År!

Bäckahästen
Inlägg: 1673
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Bäckahästen » 31 december 2019, 12:28

AndreasOx skrev:
31 december 2019, 10:12
Danmark räknas som östskandinaviskt.
Västskandinaviskt är Norge, Island & Färöarna.
För mig potentiellt mycket mer intressant är Valdemars påstående om att älvar omnämns i kvädet.
Älvar finns många i Västsverige men inte alls på Gotland och knappt alls i Mälardalen/Östergötland.
Så en otvetydig älv är ett starkt indicium.
Gott Nytt År!
Står det älv i originaltexten eller bara i översättningen till svenska? :D Kan det fornengelska ordet tolkas som annat vattendrag än just älv?

jancro
Inlägg: 385
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av jancro » 31 december 2019, 18:05

AndreasOx skrev:
31 december 2019, 10:12
Danmark räknas som östskandinaviskt.
Västskandinaviskt är Norge, Island & Färöarna.
......
Gott Nytt År!
Det är väl enbart i språkfrågor som Danmark räknas till det östnordiska området tillsammans med bl a Sverige.
Detta för att skilja detta språkområde från det uppkomna västnordiska språkområdet angivet ovan.
Gott Nytt !

kylarvende
Inlägg: 517
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 4 januari 2020, 12:17

Dick Harrison har en intressant artikel som jag saxar en lista och citat ur. Kolla gärna vad Harrison tar upp på de fyra punkterna nedan.

https://www.svd.se/latt-rasera-teori-om ... sk-beowulf

"En kort genomgång utifrån källkritikens grundprinciper torde vara nog för att illustrera problematiken:"
1. Äkthet
2. Beroende och tendens
3. Närhet
4. Samtidighet

"Mitt råd, när Beowulf kommer på tal, är därför att erkänna källkritikens måhända trista men nyktra slutsatser och istället fokusera på de skildringar av politiska, sociala och kulturella miljöer som ryms i diktverket. Här står vi på fast mark."

God fortsättning,
Kylarvende

Skriv svar