Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
AndreasOx
Inlägg: 944
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 14 januari 2021, 12:58

Yngwe skrev:
13 januari 2021, 21:17
Du är rolig du Valdemar, inte ens fysikens lagar hindrar dina hypoteser, du löser det genom att inte erkänna dom alls. Precis som med allt annat alltså. Du kröker ljuset för att se runt höjder och hittar osynliga sänkor för att flytta strandlinjen, och reser i tid för att konststera att det inte finns några träd ivägen. Och för dig blir saker som är långt borta lika stora som framför näsan. Allt eftersom man får tycka som man vill.

Vi kan väl säga att det är tur du inte är ansvarig för placering av sjömärken, får då hade skeppare och kaptener kliat sig i huvet tills håret föll av.
Enligt http://www.bebyggelseregistret.raa.se/b ... ingar=true
” Ett ståtligt sjömärke innanför Hinden är Skalunda hög, den största gravhögen i Västergötland”

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 14 januari 2021, 12:59

Castor!
Intressant. Borde det inte finnas lite rött för Dene i närheten av Mälaren. Halfdan den långe, Hrothgars pappa hade väl jagat bort Aun den gamle. Och Halfdan den långes dotter gift sig med med ngn skilfing. Och ngn släkting till Halfdan långe tagit över vid Mälaren?
Senast redigerad av 1 kylarvende, redigerad totalt 14 gånger.

kylarvende
Inlägg: 688
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 14 januari 2021, 13:06

Ang släkting till Halfdan den långe:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Aun_den_gamle

”Han blev sedan efter ytterligare tjugo år bortjagad från tronen för andra gången, denna gång av Åle den starke, son till Halvdans bror Fridleif, varpå han återigen drog sig tillbaka till Västergötland.”

Castor
Inlägg: 697
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 14 januari 2021, 13:36

kylarvende skrev:
14 januari 2021, 12:59
Castor!
Intressant. Borde det inte finnas lite rött för Dene i närheten av Mälaren. Halfdan den långe, Hrothgars pappa hade väl jagat bort Aun den gamle. Och Halfdan den långes dotter gift sig med med ngn skilfing. Och ngn släkting till Halfdan långe tagit över vid Mälaren?
Snarare i närheten av Vänern. :D

Kungsune
Inlägg: 1496
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 14 januari 2021, 13:54

AndreasOx skrev:
14 januari 2021, 12:58
Yngwe skrev:
13 januari 2021, 21:17
Du är rolig du Valdemar, inte ens fysikens lagar hindrar dina hypoteser, du löser det genom att inte erkänna dom alls. Precis som med allt annat alltså. Du kröker ljuset för att se runt höjder och hittar osynliga sänkor för att flytta strandlinjen, och reser i tid för att konststera att det inte finns några träd ivägen. Och för dig blir saker som är långt borta lika stora som framför näsan. Allt eftersom man får tycka som man vill.

Vi kan väl säga att det är tur du inte är ansvarig för placering av sjömärken, får då hade skeppare och kaptener kliat sig i huvet tills håret föll av.
Enligt http://www.bebyggelseregistret.raa.se/b ... ingar=true
” Ett ståtligt sjömärke innanför Hinden är Skalunda hög, den största gravhögen i Västergötland”
Blir ju hårklyverier. Skalunda är väl efter Läckö slott på Kållandsö, den största sevärdheten på Kålland och att den tas upp som sjömärke beror nog på att den antas ha kunnat skymtas från sjön en gång så att man på så vis kan få tillfälle att skriva om den. Idag ser man knappt högen förrän man är framme. Både höjder och skogar skymmer. Även om den kan skymtas från en vik så är det inget riktigt sjömärke. Beskrivningen av kusten i Beowulf handlar om två nivåer i närmiljö. Stranden och uppe på klippan. Påminner om topografin vid Heorots hamn med en strand och en upphöjd landborg där vakten håller utkik. Finns ingenting som på något sätt liknar detta i miljön kring Skalunda. Snarare passar det bättre en annan släkting till Beowulf som också är av Skilfingaätt.

Valdemar
Inlägg: 1352
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 14 januari 2021, 15:23

Träden får man tänka bort. Utifrån havet så letar man egentligen efter kända siluetter och enslinjer. Utifrån att passera Hindens rev kan Skalunda och dess siluett mycket väl ha ansetts som ett viktigt sjömärke/riktmärke.

Dessa siluetter kan även skönjas på kvällen vilket var en viktig faktor för fyrar och annat modernt.

Som Beowulfs boplats passar Örnäs i Alvhem mycket bättre med hamnen i Grönån vid klippan, fornborg intill och gården en bit upp i själva Alvhem. Denna hamn låg vid en klippa i en havsvik på den tiden. Inne i Grönån har båtdelar från tidig järnålder hittats och nedströms vid Äskekärr två vikingaskepp. Nära hamnen har det öven funnits en spärr i älven vid Beowulfs tid. Det finns daterade flytstockar med hål kvar för infästning av remmar.

Kungsune, vem skall då ha bott i Skalunda?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3387
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 14 januari 2021, 16:22

AndreasOx skrev:
14 januari 2021, 12:58
Yngwe skrev:
13 januari 2021, 21:17
Du är rolig du Valdemar, inte ens fysikens lagar hindrar dina hypoteser, du löser det genom att inte erkänna dom alls. Precis som med allt annat alltså. Du kröker ljuset för att se runt höjder och hittar osynliga sänkor för att flytta strandlinjen, och reser i tid för att konststera att det inte finns några träd ivägen. Och för dig blir saker som är långt borta lika stora som framför näsan. Allt eftersom man får tycka som man vill.

Vi kan väl säga att det är tur du inte är ansvarig för placering av sjömärken, får då hade skeppare och kaptener kliat sig i huvet tills håret föll av.
Enligt http://www.bebyggelseregistret.raa.se/b ... ingar=true
” Ett ståtligt sjömärke innanför Hinden är Skalunda hög, den största gravhögen i Västergötland”
På vilket sätt skulle den användas som sjömärke? För att känna igen var du är så du kan undvika Hinden? Hindens udde är en mil bort så högen blir löjligt liten på det avståndet. Dessutom har man en ganska markant höjd emellan. Med en kikare går det givetvis bra, då kan man givetvis hitta och känna igen högen på mycket långt håll. Men vi är nog rätt överens om att Beowulf inte hade någon kikare i sin ränsel!

Det man måste förstå är att allt detta blivit lokal sägen på platsen och det säkerligen relativt sent. Det är därför man behövt anpassa verkligheten lite, man har hittat på att vattnet gick mycket närmare Skalunda, och man har bestämt att det inte fanns några träd alls inom flera km håll, eftersom man förstår att annars går inte skrönan ihop ens hjälpligt. Det hela kan nog tillskrivas Carl Otto Fast och hans påhejare

Castor
Inlägg: 697
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 15 januari 2021, 08:51

Yngwe skrev:
14 januari 2021, 16:22
Det man måste förstå är att allt detta blivit lokal sägen på platsen och det säkerligen relativt sent. Det är därför man behövt anpassa verkligheten lite, man har hittat på att vattnet gick mycket närmare Skalunda, och man har bestämt att det inte fanns några träd alls inom flera km håll, eftersom man förstår att annars går inte skrönan ihop ens hjälpligt. Det hela kan nog tillskrivas Carl Otto Fast och hans påhejare
Var inte Carl Otto Fast av den åsikten att Skalunda och hela Kålland låg i Sveariket och att gränsen till Beowulfs Vädermark gick vid Halle- och Hunneberg? Att Skalundahögen skulle vara Beowulfs grav var väl snarare Birger Nermans idé?

Valdemar
Inlägg: 1352
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 15 januari 2021, 09:08

Castor
Att ta upp Fasth, som hade tveksamma politiska åsikter och drog långtgående slutsatser utan grund, är bara ett sätt att förolämpa den man argumenterar mot. Det handlar inte om ett intresse för frågan utan är bara en metod att förolämpa på ett obegåvat sätt.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3387
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 15 januari 2021, 09:55

Castor
Jag tror faktiskt att både Nerman och Fast hade den uppfattningen, vem som var först vet jag faktiskt inte. Kanske inte spelar så stor roll, poängen är ju att tidens historiker spred irrläror som fick lokalt fäste.


Valdemar
Nu är det ju så att Fast, oavsett politisk inriktning, har lämnat ett arv som vi får förhålla oss till, att referera till honom är knappast en förolämpning till någon. Så du behöver inte spela kränkt.

Skriv svar