Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 2 april 2021, 09:21

Det här klippet har jag missat tidigare. Häftigt med avtrycken av de vendeltida båtarna i leran! Fömodligen härifrån som Hygelac styrde sin flotta mot frisiska kuster. Men texten påstår att de hade segel.

https://www.youtube.com/watch?v=50koHDP1bwI

anganatyr
Inlägg: 3117
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av anganatyr » 2 april 2021, 11:16

Starkodder skrev:
2 april 2021, 09:21
Det här klippet har jag missat tidigare. Häftigt med avtrycken av de vendeltida båtarna i leran! Fömodligen härifrån som Hygelac styrde sin flotta mot frisiska kuster. Men texten påstår att de hade segel.

https://www.youtube.com/watch?v=50koHDP1bwI
Tack för tipset! En intressant film. Berättarrösten säger dock att båtarna inte hade segel på den här tiden, utan det var roddbåtar (de har hittat årtullar).

kylarvende
Inlägg: 825
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 29 maj 2021, 14:56

Här sitter jag hos min gamla mamma 87 år, i mitt föräldrahem i Uddevalla, med en intressant rapport:

”Arkeologiskt underlag, Inför fördjupad översiktsplan för Uddevalla tätort
Herrestad och Uddevalla socknar, Uddevalla kommun
Av Agneta Gustafsson, Marie Jonsson och Thomas Bergstrand
Bohusläns museum
Rapport 2013: 18”

https://www.bohuslansmuseum.se/wp-conte ... 013-18.pdf

”Området runt Sund är rikt på fornlämningar och ett
flertal arkeologiska undersökningar har utförts i samband
med exploatering. Här finns fornlämningar som
består av gravfält, enstaka gravar och boplatser. Inför
anläggande av bron över Sunningesund och etablering
av nya E6, utfördes ett antal arkeologiska undersökningar
i området av fornlämningar, som berördes
av exploateringen”

”De aktuella exploateringsområdena
som ligger inom Utby-Herrestad
i en miljö rik på fornlämningar. Fornlämningar från
brons- och järnålder dominerar i landskapet i form av
enskilda gravar samt gravfält. Ett område invid Herrestads
kyrka har av Länsstyrelsen klassificerats som speciellt
skyddsvärt ( Fornlämningsmiljöer i Göteborgs och
Bohusläns, 1984 ). Vid kyrkan ligger fornlämningar av
järnålderskaraktär. Detta är den största järnåldersmiljön
inom kommunen.”

Svinesund har tidigare diskuterats, men tanken slår mig nu: Kan Sunningesund vara kopplat till det ”Sund” som förekommer några gånger i Beowulfkvädet?

”Eftersom Sunningesundet är det smalaste stället för
att ta sig över Byfjorden har detta utnyttjats sedan lång
tid tillbaka. På den södra sidan leder en hålväg fram till
stället där sundet är som smalast och vid dess sidor ligger
gravhögar och kokgropar ( Claesson 1998, Hernek,
& Lindholm, 1998 ). Namnet Ringen vid Källebergsbukten
på Rödberget anger att det har funnits förtöjningsringar
i berget ( Palm, 1978, s. 274 ). I berget syns
än idag borrade hål för ringar, vissa med rester av järnförankringen
kvar.”

Kan Herrestad med närliggande Myren vara ett tillhåll för Heruler där de kunde utvinna myrmalm och smida vapen?

kylarvende
Inlägg: 825
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 30 maj 2021, 18:44

Beowulf5.png
Beowulf5.png (69.85 KiB) Visad 3376 gånger
Castor skrev:
14 januari 2021, 12:15
Jag har gjort en enkel kartskiss som åskådliggör och sammanfattar mina tidigare framförda funderingar kring trådens ämne…


Beowulf5.png


Reamarice är ett rekonstruerat namn på fornengelska, en syntes mellan Beowulfs (Heaðo-) Reamas, Jordanes’ Raumarici och fornnordiskans Raumaríki. Det betecknar ett geografiskt område norr och nordost om Oslofjorden, omfattande inte bara det klassiska Romerike, utan det överlappar och berör också helt eller delvis Hadeland, Toten, Valdres, Solør, Hedmark, Vingulmark, Värmland m.m, ett i alla avseenden högintressant område, arkeologiskt såväl som saga-historiskt, med kopplingar till Vänern och landet söder därom…

Swiorice är detsamma som Svitjod (Jordanes’ Suetidi). Sagor, allt från Gefjons plöjning till slaget på isen och Olof Trätäljas flykt, knyter området geografiskt till Vänern.

Geatas torde ha representerat folkvandringstidens starkaste länk mellan sydöstra England och sydvästra Skandinavien. Troligen ett anglo-frisisktalande stamförbund/handelsnätverk. Bärare av D-brakteater. Föregångare till de moderna friserna; Magna Frisia uppstod ca 600.

Dene är förstås danerna som kan ha uppstått ur det maktvakuum som anglerna och saxarna m.fl. lämnade efter sig i mitten av 400-talet. Tidigt lokaliserade till Schleswig-Holstein-Mecklenburg (jfr Prokopios’ historia om herulernas invandring till ”Thule”!). Danernas framträngande till Nordsjön, vid sydligaste Jylland (Scedenige), kan ha bidragit till att splittra Geatas, varvid den nordgående spridningen av de anglo-frisiska runorna kan ha strypts till förmån för den 16-typiga nordiska runraden.
Castor!
Mycket intressant kartskiss du bifogar. Tittar man på den blå färgen (Geatas) så kan man få en förklaring till att de norra delarna av Jylland (Vendsyssel) ägnats intresse av Geatas. Även East Anglia kan ha intresserat dom. Det är självklart svårt att klara en sjöresa från primärt Rhens utlopp till Västergötland el dyl på en dagsetapp. Man fick nog dela upp den på några etapper. Bl a har signatur Kungsune pekat på personnamn som börjar på Alv- och genealogiska iakttagelser ang Vendsyssels befolkning. Jorunds härjningar där har han även ägnat intresse. Tjänstgöring som väring el dyl primärt fram till Västroms fall 477? kan nog ha underlättats av kontroll av vattenvägar, el åtminstone stödpunkter längs Castors blå färg i hans kartskiss. Ville man kunna komma hem och häsla på de sina så var det nog välkomna funktioner. Även rekrytering av nya väringar el dyl borde ha underlättats av sådana funktioner.

kylarvende
Inlägg: 825
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 31 maj 2021, 15:43

https://sv.wikipedia.org/wiki/Herrestad ... usl%C3%A4n

”Herrestads socken ligger väster om Uddevalla norr om Byfjorden och Havstensfjorden. Socknens har odlingsbygd i söder och är kuperad bergig skogsbygd i nordost med höjder som i Limsjöberget når 166 meter över havet.”

”De största insjöarna är Smedvattnet, Vrångevattnet och Västra Krokevattnet.”

”Boplatser och ett par hällkistor från stenåldern har påträffats. Från bronsåldern finns gravrösen och stensättningar. Från järnåldern finns tio gravfält och tre fornborgar.”

”Namnet skrevs på 1320-talet Häräxstadom och kommer från kyrkbyn. Förleden innehåller sannolikt mansnamnet Härekr. Efterleden är sta(d), 'plats, ställe'”

https://sv.wikipedia.org/wiki/Smedser%C ... lla_kommun

”Smedseröd är en tätort (före 2015 småort) i Herrestads socken i Uddevalla kommun i Västra Götalands län.”

kylarvende
Inlägg: 825
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 31 maj 2021, 16:11

Vad kan Härekr vara för slags namn?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Herrestad ... usl%C3%A4n

”Namnet skrevs på 1320-talet Häräxstadom och kommer från kyrkbyn. Förleden innehåller sannolikt mansnamnet Härekr. Efterleden är sta(d), 'plats, ställe'”

https://archive.org/stream/NordiskaNamn ... r_djvu.txt

” 4 Horicits, danska konungar på 800-talet; en Härekr dräpt i slaget
vid Brunanburh 937 (Marstränder, s. 48); vanligt i Norge, bl. a. höv¬
dingen Härekr or Piöttu.”

”Gamla nordiska namn äro däremot framför allt Hrérekr 3 , Härekr
(< *Hauhct-, kanske också * Hapu-Y , Bårekr (<*Bqö-, Bugge i
ANF 2, s. 246), Guörekr, Prydrekr' 0 .”

kylarvende
Inlägg: 825
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 31 maj 2021, 18:10

Man kan undra om Wedergeatas som boende vid en blåsig kust. Vill man ge dessa ett namn så ligger det nära till hands att välja en koppling till väder, vaer och blåst. Men kopplingen till blåst blir mindre betydelsefull (men fortfarande av betydelse) om man istället spekulerar i en betydelse som Väringgötar. Som väring ville man nog kunna sälja sina tjänster till den som betalade bäst. För att kunna ta bra betalt underlättade det nog om man var självförsörjande på vapen. Vidare, för att kunna ta bra betalt borde man nog ha tillgång till kommunikationsleder, och inte bara vattenleder. Konkurrenter kunde annars peka på att väringarna satt där som lätta byten för angrepp. Ett område för rekrytering av nya fräscha väringar var troligen betydelsefullt för att kunna ta bra betalt.

kylarvende
Inlägg: 825
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 31 maj 2021, 22:02

Låg Herrestad så bra till att man kunde nå Vänern via Byfjorden och Bäveån som flyter genom Uddevalla?

Med andra ord, har Bäveån, som flyter genom Uddevalla, Vänern som källa? Svar: Nej, Mjövattnet.

https://sv.wikipedia.org/wiki/B%C3%A4ve%C3%A5n

”Bäveån rinner från källan Mjövattnet på Herrestadsfjället, igenom Uddevalla och ut i Byfjorden.

Men kunde man använda Bäveån för att nå Vänern, kanske genom att bitvis eda: Svar: Kanske:

Halvannan kilometer söder om Lane-Ryrs kyrka rinner Risån, vilken avvattnar Öresjö, samman med Bäveån.”

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%96res ... sl%C3%A4n)

”Öresjö är en sjö i Lilla Edets kommun (Hjärtums socken), Trollhättans kommun (Naglums socken och Vänersborgs kommun (Väne-Ryrs socken) på gränsen mellan Bohuslän och Västergötland. Större delen av sjön ligger i Lilla Edets kommun, en mindre del i Trollhättans kommun och en mycket liten del i Vänersborgs kommun.”

”Bäveån/Risån som i dag har sitt utlopp i Uddevalla och vars vatten rinner från Sågbrons utlopp och vidare in i Köperödssjöarna betecknas i äldre skrifter som Aura å. Äldsta namn på Öresjö skulle då vara namnet "Aura" vilket slarvigt uttalats Aur som hävdats.”

”Öresjö ingår i delavrinningsområde (646655-128490) som SMHI kallar för Utloppet av Öresjö. Medelhöjden är 90 meter över havet”

Men hur högt över havet ligger Vänern?

https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4nern

Vänern är Sveriges och Europeiska Unionens största insjö med en yta på 5 650 km²[1][2] och volymen 153 km³. Den ligger 44 meter över havet.

”Vänern bildades efter den senaste istiden för omkring 10 000 år sedan.[9] När isen smälte var Sverige täckt av en längsgående vattenmassa som skapade en förbindelse mellan Kattegatt och Bottenhavet. Landhöjningen gjorde att sjöar som Vänern och Vättern skars av från havet.”

Tänkt kanal mellan Vänern och Västerhavet:

http://kanaler.arnholm.nu/ofullbordade/uddevallas.html

”Sedan Bohuslän blivit svenskt gav Karl XI sina fortifikatörer i uppdrag att undersöka möjligheterna och att göra ritninger för en kanal från Vänersborg till Uddevalla. När dessa ritningar var klara reste kungen själv till Uddevalla 1673 för att studera planerna i terrängen. Tyvärr blev ingenting av dessa planer.”
”De gamla planerna på en kanal innebär ju att man först slussar upp från Vänern och sedan vid den högsta punkten slussar ner igen not havet.”
uddevallakanal.jpg
uddevallakanal.jpg (17.27 KiB) Visad 3331 gånger

dersa
Inlägg: 191
Blev medlem: 30 april 2015, 18:50
Ort: Bohuslän

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av dersa » 31 maj 2021, 23:49

Tror inte att Bäveån har sitt ursprung från Herrestadsfjället, möjligtvis att det finns något litet utlopp till Bävrån. Herrestadsfjället ligger NV om Uddevalla och Bäveån kommer österifrån.

kylarvende
Inlägg: 825
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 1 juni 2021, 00:05

dersa skrev:
31 maj 2021, 23:49
Tror inte att Bäveån har sitt ursprung från Herrestadsfjället, möjligtvis att det finns något litet utlopp till Bävrån. Herrestadsfjället ligger NV om Uddevalla och Bäveån kommer österifrån.
Kan dom mena Kroppefjäll?

Skriv svar