Beowulfskvädets topografi
-
- Inlägg: 825
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Yngwe!
Tur att vi har samma favorit bland Tolkiens alster.
Jag har kollat på Oslofjorden och dess olika förgreningar i jakt på något som påminner om väder el dyligt. Det blev ingen direkt träff på väder, men lite annat:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Oslofjorden
"Fjordförgreningar"
"Værlebukta"
http://yavix.ru/%7B+(%3E%D1%81%D0%B0%D0 ... C]%3C)+%7D
"En fjord deler gjerne navn med området den ligger ved, og deler av fjorden kan ha ulike navn."
Google ger med sökorden: "vaerl" norse
https://www.google.com/search?biw=1808& ... 8243606843
"vaerl 3sg & p i past subjunct of vera. Vaeringi"
https://en.wikipedia.org/wiki/Varangians
"Old Norse væringi, originally a compound of vár 'pledge' or 'faith', and gengi 'companion', thus meaning 'sworn companion', 'confederate', extended to mean 'a foreigner who has taken service with a new lord by a treaty of fealty to him', or 'protégé'"
Tydligen kan det även vara hårt väder:
https://www.mosshistorielag.no/artikler ... aerlebukta
"Etterhvert ble Værlebrygga byens viktigste bryggeanlegg. Moss hadde godkjenning som importhavn allerede i 1560 – noe som fikk avgjørende betydning for utvikling av næringslivet. Skipsfarten har med andre ord rike tradisjoner i Moss."
"Storstorm med springflo
Etter storstormen med springflo i desember 1914 begynte stadsingeniør Stabell og hans medarbeidere å planlegge ny brygge. Den gamle bryggen var anlagt av kommunen ved samme stadsingeniør Stabell i 1890-årene. Springfloen ødela båthavnen, alle trebryggene drev inn til stranden og samtlige båter minus tre ble knust."
Gammalt uttryck från Moss:
https://mosshistorielag.no/strandsitter ... ?start=160
"«I Værla og på Moss» er et gammelt uttrykk fra Moss. Værla eller Verlebukta er sundet sør for Moss. Uttalt på dialekt er det ikke lett å høre forskjell på Værla og verda!"
Tur att vi har samma favorit bland Tolkiens alster.
Jag har kollat på Oslofjorden och dess olika förgreningar i jakt på något som påminner om väder el dyligt. Det blev ingen direkt träff på väder, men lite annat:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Oslofjorden
"Fjordförgreningar"
"Værlebukta"
http://yavix.ru/%7B+(%3E%D1%81%D0%B0%D0 ... C]%3C)+%7D
"En fjord deler gjerne navn med området den ligger ved, og deler av fjorden kan ha ulike navn."
Google ger med sökorden: "vaerl" norse
https://www.google.com/search?biw=1808& ... 8243606843
"vaerl 3sg & p i past subjunct of vera. Vaeringi"
https://en.wikipedia.org/wiki/Varangians
"Old Norse væringi, originally a compound of vár 'pledge' or 'faith', and gengi 'companion', thus meaning 'sworn companion', 'confederate', extended to mean 'a foreigner who has taken service with a new lord by a treaty of fealty to him', or 'protégé'"
Tydligen kan det även vara hårt väder:
https://www.mosshistorielag.no/artikler ... aerlebukta
"Etterhvert ble Værlebrygga byens viktigste bryggeanlegg. Moss hadde godkjenning som importhavn allerede i 1560 – noe som fikk avgjørende betydning for utvikling av næringslivet. Skipsfarten har med andre ord rike tradisjoner i Moss."
"Storstorm med springflo
Etter storstormen med springflo i desember 1914 begynte stadsingeniør Stabell og hans medarbeidere å planlegge ny brygge. Den gamle bryggen var anlagt av kommunen ved samme stadsingeniør Stabell i 1890-årene. Springfloen ødela båthavnen, alle trebryggene drev inn til stranden og samtlige båter minus tre ble knust."
Gammalt uttryck från Moss:
https://mosshistorielag.no/strandsitter ... ?start=160
"«I Værla og på Moss» er et gammelt uttrykk fra Moss. Værla eller Verlebukta er sundet sør for Moss. Uttalt på dialekt er det ikke lett å høre forskjell på Værla og verda!"
Re: Beowulfskvädets topografi
Tror det är en hyfsad analys Valdemar, men det är nog inte bara åldern som är anledningen. Det finns en ganska allmän trend tycker jag att återgå till gamla metoder där fakta värderas mindre och långtgående tolkningar vinner acceptans. Att skarva och halvljuga har på något vis blivit ok.. ja nästan som att det kommit ligga lite status i att våga ta i för mycket (och det gäller kanske inte bara inom arkeologi och historia...), Gräslund skriver något som är vetenskapligt undermåligt men får massor med positiv uppmärksamhet, till och med TV program... Men som sagt, den kritiken har framförts för en mängd böcker, artiklar och produktioner...
Men jag känner att detta nog blir ett eget ämne som nog skulle göra sig bäst i egen tråd.
Men jag känner att detta nog blir ett eget ämne som nog skulle göra sig bäst i egen tråd.
-
- Inlägg: 825
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Blev förbryllad av namnet Kongstangen på Rösholmen, Hvaler, Østfold. Det kanske bara är ett röse för sjöfarten, men när "kong" ingår blir man intresserad.
https://www.google.com/maps/place/R%C3% ... 11.0585531
http://arkeologi.blogspot.com/2004/10/s ... itime.html
Other Kong-names found in maritime contexts
Kongstangen, Hvaler, Østfold;
http://www.norskstadnamnleksikon.no/grunnord.aspx
"Gen. stangar, Flt. stengr og stangir) ’Stang’. I mange Gårdnavne, usms. (Stang, Stange, Stanger) og som første Led. Som Vink til dets Forståelse i nogle af disse Tilfælde kan nævnes, at Stang, Stangen findes brugt som Navn på Halvøer og Øer, og at Stangnes er en alm. forekommende Sammensætning. Dermed ere dog vistnok langt fra alle disse Tilfælde forklarede. Jfr. stafr, staurr, stokkr."
https://www.surnamedb.com/Surname/Stanger
"The derivation is from the Norse word "stang", meaning a boundary marker"
https://www.google.com/maps/place/R%C3% ... 11.0585531
http://arkeologi.blogspot.com/2004/10/s ... itime.html
Other Kong-names found in maritime contexts
Kongstangen, Hvaler, Østfold;
http://www.norskstadnamnleksikon.no/grunnord.aspx
"Gen. stangar, Flt. stengr og stangir) ’Stang’. I mange Gårdnavne, usms. (Stang, Stange, Stanger) og som første Led. Som Vink til dets Forståelse i nogle af disse Tilfælde kan nævnes, at Stang, Stangen findes brugt som Navn på Halvøer og Øer, og at Stangnes er en alm. forekommende Sammensætning. Dermed ere dog vistnok langt fra alle disse Tilfælde forklarede. Jfr. stafr, staurr, stokkr."
https://www.surnamedb.com/Surname/Stanger
"The derivation is from the Norse word "stang", meaning a boundary marker"
-
- Inlägg: 825
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
https://en.wikipedia.org/wiki/Moss,_Norway
"During the Viking era, the place was known as Varna (forne, vorne, front-protection?) and was the site of a cooperative for battleships held by local warlords on behalf of the king."
Det verkar som Väderhatt och Odysseus säck med vindar (se tidigare inlägg) här kommer igen i form av en kappa:
https://no.wikipedia.org/wiki/V%C3%A6rne_Kloster
"Området rundt Værne (eller Varna, som det ble kalt før) har flere store gravhauger fra bronsealderen, og Værne var i jernalderen senter for lokale småkonger. En av dem var Kong Skjold som ifølge Ynglingesagaen kunne trolldom:"
"så tok han kappa si og sveivde og blåste med den."
"og så slo bommen på skipet kongen over bord; det ble hans bane."
"During the Viking era, the place was known as Varna (forne, vorne, front-protection?) and was the site of a cooperative for battleships held by local warlords on behalf of the king."
Det verkar som Väderhatt och Odysseus säck med vindar (se tidigare inlägg) här kommer igen i form av en kappa:
https://no.wikipedia.org/wiki/V%C3%A6rne_Kloster
"Området rundt Værne (eller Varna, som det ble kalt før) har flere store gravhauger fra bronsealderen, og Værne var i jernalderen senter for lokale småkonger. En av dem var Kong Skjold som ifølge Ynglingesagaen kunne trolldom:"
"så tok han kappa si og sveivde og blåste med den."
"og så slo bommen på skipet kongen over bord; det ble hans bane."
-
- Inlägg: 825
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
https://snl.no/Hvaler
"Hvaler er en kommune lengst sørvest i Østfold fylke, som i sin helhet ligger på øyer øst for munningen av Oslofjorden. I sør og øst er øyene skilt fra Sverige av sundet Sekken."
"inndelt i to delområder med til sammen 16 grunnkretser:
•Østre Hvaler: Nordre Sandøy/Singeløy, Søndre Sandøy, Herføl/Lauer, Skjærhalden vestre, Skjærhalden østre, Brekke, Kile, Dammyr, Storrød
•Vestre Hvaler: Asmaløy, Nordre Spjærøy, Søndre Spjærøy, Utgård, Skjelsbo/Langekil, Papper, Hauge"
"Kommunen har mange bronsealderfunn, blant annet på Herføl. Her, på Søndre Sandøy og på Kirkøy finnes hustufter fra vikingtiden."
"Navnet kommer av norrønt Hvalir, flertall av hvalr, ‘hval’; øyene minner om svømmende hvaler. En mindre sannsynlig forklaring er at navnet kan komme av varder ettersom det er svært mange varder og røyser på øyene."
"Hvaler er en kommune lengst sørvest i Østfold fylke, som i sin helhet ligger på øyer øst for munningen av Oslofjorden. I sør og øst er øyene skilt fra Sverige av sundet Sekken."
"inndelt i to delområder med til sammen 16 grunnkretser:
•Østre Hvaler: Nordre Sandøy/Singeløy, Søndre Sandøy, Herføl/Lauer, Skjærhalden vestre, Skjærhalden østre, Brekke, Kile, Dammyr, Storrød
•Vestre Hvaler: Asmaløy, Nordre Spjærøy, Søndre Spjærøy, Utgård, Skjelsbo/Langekil, Papper, Hauge"
"Kommunen har mange bronsealderfunn, blant annet på Herføl. Her, på Søndre Sandøy og på Kirkøy finnes hustufter fra vikingtiden."
"Navnet kommer av norrønt Hvalir, flertall av hvalr, ‘hval’; øyene minner om svømmende hvaler. En mindre sannsynlig forklaring er at navnet kan komme av varder ettersom det er svært mange varder og røyser på øyene."
-
- Inlägg: 825
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Hade nedanstående röse inte varit från bronsåldern utan senare, så kanske det hade varit kandidat till Beowulfs (Aelfheres?) hög el dyl:
https://www.hvaler-guide.no/herfol
"«Herfølsåta», en stor gravrøys fra bronsealderen som kan ses langt fra havs. Gravrøyset ligger som seg bør med flott utsikt i alle retninger. Herføl er sagaøya i Hvaler og Østfold. Navnet Herføl, på gammelnorsk «Herfyili», betyr samlingsted for hæren. Alt i bronsealder og sagatid var øya et sentralt sted. Alle bronsealderrøysene tyder på det. «Herfølsåta» («Røsset» på folkemunne) er en av landets største røyser, nær 30 m i diameter. Dette er en av Norges flotteste gravhauger der den troner øverst på Herføls høyeste punkt. Den vitner om tro og forestillinger menneskene i denne tiden har hatt."
https://www.heorot.dk/beowulf-rede-notes.html
"[2605] lit. 'Elf-Army', a kinsman of Wiglaf, mentioned here for no apparent reason. Woolf (English Studies 72, pp. 7ff.) and Collinder (p. x) think that AElfhere is Beowulf's true name and that 'Beowulf' is a nick-name he later acquired."
https://www.hvaler-guide.no/herfol
"«Herfølsåta», en stor gravrøys fra bronsealderen som kan ses langt fra havs. Gravrøyset ligger som seg bør med flott utsikt i alle retninger. Herføl er sagaøya i Hvaler og Østfold. Navnet Herføl, på gammelnorsk «Herfyili», betyr samlingsted for hæren. Alt i bronsealder og sagatid var øya et sentralt sted. Alle bronsealderrøysene tyder på det. «Herfølsåta» («Røsset» på folkemunne) er en av landets største røyser, nær 30 m i diameter. Dette er en av Norges flotteste gravhauger der den troner øverst på Herføls høyeste punkt. Den vitner om tro og forestillinger menneskene i denne tiden har hatt."
https://www.heorot.dk/beowulf-rede-notes.html
"[2605] lit. 'Elf-Army', a kinsman of Wiglaf, mentioned here for no apparent reason. Woolf (English Studies 72, pp. 7ff.) and Collinder (p. x) think that AElfhere is Beowulf's true name and that 'Beowulf' is a nick-name he later acquired."
Re: Beowulfskvädets topografi
Får kanske påminna om Alvhem med kung Alfs storhög vid Örnäs. Älvherre borde återfinnas vid nordens största Älv? (Dvs Göta Älv)
Re: Beowulfskvädets topografi
Glomma är faktiskt klart större, om än inte längre.
Re: Beowulfskvädets topografi
Nu hade du rätt Yngwe. Göta Älv är näst störst.
Re: Beowulfskvädets topografi
Angående Alfhere så verkar det vara en titel som hänger samman med Vägmund-ätten och alltså det arvrike som vid Beowulfs död tillföll Wiglaf. Det i sig gör ju att "älven" inte nödvändigtvis behöver finnas i närheten där Beowulf verkar utan precis lika troligt återfinns i den svenska bygd som dessa båda skilfingasöner en gång lämnade.