Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Starkodder
Inlägg: 1050
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 23 september 2020, 18:43

kylarvende skrev:
23 september 2020, 17:59
Detta var inte lätt. Man kan picka sig mer än belåten, utan att hitta något klockrent.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3 ... Ale_kommun

Via nedanst länk skriver man in numret: L1965:8185

https://app.raa.se/open/fornsok/lamning-query

L1965:8185 Stensättning
Fornlämning

https://app.raa.se/open/fornsok/api/lam ... 6-01-D.jpg
Ge dig inåt land Kylarvende som omväxling om du ska hitta Vädergötarna. Istället för "vindgötarna" kan det lika gärna handla om "skogsgötarna", wederas.

kylarvende
Inlägg: 669
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 23 september 2020, 20:01

Starkodder!

Här har man pickat sig till närmast musarm i fornsok, och så ger du mig inte minsta ynnest. Skall jag verkligen in åt land till? Räcker det inte med Skogsmark, enligt mitt föregående inlägg, vars dokumentation jag citerar?:

https://app.raa.se/open/fornsok/api/lam ... 6-01-D.jpg

“Krönet av berg. Skogsmark. Storslagen utsikt mor Älvdalen och Skepplandadalen.”

Utan att dra några långtgående slutsatser så kan man kan jämföra citerade ”utsikt” med ” a mound on a headland, high and imposing, a marker that sailors could see from far away”:

https://docs.google.com/file/d/0B4zKvvc ... ef=2&pli=1

“Then the Geat people began to construct Beowulf's barrow
a mound on a headland, high and imposing,
a marker that sailors could see from far away,
and in ten days they had done the work.
3160 It was their hero's memorial; what remained from the fire
they housed inside it, behind a wall
as worthy of him as their workmanship could make it.”

kylarvende
Inlägg: 669
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 23 september 2020, 22:17

Kungsune&Starkodder!

Hron skall ju motsvara val. Men kan det finnas andra förklaringar?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B6nn%C3%A4s

”Grönnäs är en by i Skepplanda socken i Ale kommun.”

”1647-1675 låg Ale härads tingsställe i Grönnäs”

Signatur Marty har på tidigare sajten ett spännande inlägg:

http://www.arkeologiforum.se/forum/inde ... pic=4737.0

”Beowulf och hans Wederas/Havs-Götar etc skall nog sökas vid Älven/Alvhem/Örnäs/Grönnäs”

https://www.isof.se/download/18.5850f85 ... %A4rad.pdf

Nuvarande namn och mantal: Grönnäs

Namnformer före 1550: ”Grones 1546 tl”

Namnformer enl. Jordebokshandl. fr. o. m. 1550: ”Grönes 1550 1594 -nis 1564 1600 Grö-näs 1611 1877 -nä,ss 1624 1690 -ness 1632 Grönnis 1564 [-nös 1564] Grönnäs 1564 1611 1907 -nes 1566 1619 -ness 1605 -näss 1611 Grönanos 1573 Grones 1581 1584 [Grönåss 1587 -ås 1590 1815 Granåss 1587 Grenis 1600]”

Länken för den slovakiska floden Hron kan möjligen belysa språkliga förändringar. De språkliga glidningarna mellan de ”slaviska” Hron och ”Gron” i de översta resp nedersta citaten är möjligen av begränsat värde. Däremot borde citatet i mitten angående ”gran” intressera signatur Starkodder. Signatur Kungsune kanske även har synpunkter?

https://en.wikipedia.org/wiki/Hron

“This article is about the River Hron.”

“The name is probably of Germanic origin; *Granahua: gran – spruce, ahua – water.”

“The first recorded medieval name was Gron (1075).”

För bild av det diskuterade se:
gronnas.pdf
(134.41 KiB) Nerladdad 24 gånger


kylarvende
Inlägg: 669
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 24 september 2020, 15:08

Valdemar&Yngwe!

Valdemar, intressanta länkar du bifogade. Yngwe, ja man kan hitta aktuella namnkombinationer lite var stans. Men nu tar Valdemar upp en intressant länk som tar fasta på ”kombination och anhopning” av specifika ortnamn. Ortnamnen är vid första påseende inte de samma som Valdemars, men synsättet är värt att ta fasta på. Några av de exempel jag tittat på är det norska Aremark och Björnevarden på Vesteröy, Hvaler (Beowulfs dödsplats resp begravningsplats). De är flera 10-tals kilometer ifrån varandra, medan motsvarande är inom synhåll mht Valdemar.

http://samla.raa.se/xmlui/bitstream/han ... sAllowed=y

”Grönåns dalgång är den första större bygden uppströms längs Göta älv. I denna trakt förekommer en mycket speciell kombination och anhopning av specifika ortnamn. Här förekommer gårdsnamn som exempelvis Frövet, Alvhems kungsgård, Lid, Tingstad, Grönköp och Gullringen. Någon djupare diskussion och analys kommer inte att föras här, men det kan påpekas att ortnamnskombinationen i denna bygd är mycket ovanlig sett ur ett västsvenskt perspektiv. Det speciella är att den ovan nämnda konstellationen av ortnamn är koncentrerade till en ”minibygd”.”

Beowulf skall naturligtvis ha någon stans att bo och han behöver en hamn (mkt hopp om att finna hans skepp finns dock inte). Mat och livets nödtorft måste han även ha. Religiösa och rättsliga ärenden skall kunna uträttas. En megalitisk konstruktion där månne en militär drake har stuvats undan är även bra. Eventuellt skall Beowulfs hög kunna vördas. Troligen finns kandidater till flera av dessa i den radda som räknas upp i ovanstående länk (även om ordningen de kommer i inte motsvaras av min listas). Lägger man dessutom till de ortnamn Valdemar har i sitt närmast föregående inlägg så blir nog bilden tämligen komplett.

Sedan bör man naturligtvis beakta att Beowulf och hans mannar (bara dussinet till antalet) inte nödvändigtvis är hemmavid när Beowulf möter sin banedrake.

kylarvende
Inlägg: 669
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 25 september 2020, 17:11

Man undrar om det finns mer information om:

L1965:8185 Stensättning
Fornlämning

https://app.raa.se/open/fornsok/api/lam ... 6-01-D.jpg

Tidigare uppteckningar och event. tradition: Nr 31 i Gbg. Inv J Alin, 1919, ATA

https://sv.wikipedia.org/wiki/Johan_Alin

http://samla.raa.se/xmlui/bitstream/han ... sAllowed=y

In memoriam : Johan Alin

”Johan Alfred Alin föddes den 1 mars 1879”
”den 28 september 1944, bortrycktes oväntat plötsligt”

”Som ett första synligt resultat av detta trägna fältarbete utkom i Göteborgs stads jubileumspublikationer 1923 en mäktig volym om »Götaälvsområdets fornminnen», där stenåldern i Bohuslän och angränsande delar av Västergötland
och Halland behandlades i ett större sammanhang av Alin. För denna betydelsefulla prestation belönades han (tillsammans med Sarauw) år 1927 av Vitterhetsakademien med Monteliuspriset.”

Valdemar
Inlägg: 1263
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 25 september 2020, 17:48

Det skall enligt flera uppgifter funnits en storhög som hette Kung Alfs Hög eller Kungshögen. Den skall ha legat nära Lilla Alvhem som är ursprungsgården för dagens Alvhem.

Birger Nerman var på plats och beskrev den utan att ge detaljer.

Lilla Alvhem ligger på en platå om ca 100x200 meter. Platån är högsta punkten och det har varit en fantastiskt utsikt över Älven. Ett mindre gravfält finns kvar varav en hög är relativt stor även om den är delvis bortgrävd.

På karta från 1705 står det utmarkerat var Kungsgården och Kapellet i Alvhem fordom hade stått. Från platsen ser man bort till Lödöse som anläggs i slutet av Vikingatiden.

kylarvende
Inlägg: 669
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 25 september 2020, 18:27

Valdemar!

Kan du picka i fornsok och kolla upp din ide’. Jag har, som bekant, närmast musarm efter mitt senaste pickande.

https://digitaltmuseum.se/021015600889/ ... skepplanda

https://stewegee.se/public_html/Alfhems ... 60821.html

”Troligtvis låg det medeltida Alfhems kungsgård inte exakt där den nuvarande gården finns. Den anses ha legat i närheten av en plats nära Lilla Alfhem som kallas Cappels. Vid Cappels finns rester efter en grund till en byggnad, som kan ha varit föregångaren till nuvarande kungsgården.”

Valdemar
Inlägg: 1263
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 25 september 2020, 20:00

Precis kartan från 1705 har t om utmärkta prickar för Kungsgård och Kapell - j och k.
D4CD8E6B-5D78-4386-8238-D0D04CA7F8E2.jpeg
D4CD8E6B-5D78-4386-8238-D0D04CA7F8E2.jpeg (394.83 KiB) Visad 305 gånger
05D7FAEC-C007-45C2-AD1C-97828A155DD4.jpeg
05D7FAEC-C007-45C2-AD1C-97828A155DD4.jpeg (8.56 MiB) Visad 305 gånger

kylarvende
Inlägg: 669
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 25 september 2020, 20:09

Valdemar!
Bra bild du bifogade men nu får du ta över pickandet i fornsok. Ett par exempel bifogas:

L1965:8157 Stensättning
Fornlämning

https://app.raa.se/open/fornsok/api/lam ... 0-01-D.jpg

L1965:8335 Hög
Fornlämning

https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... fa95ffa296

https://app.raa.se/open/fornsok/api/lam ... 4-02-D.jpg

https://app.raa.se/open/fornsok/api/lam ... 3-01-D.jpg

Skriv svar