Götariket eller Sverige och Domar Domaldersson
-
- Inlägg: 892
- Blev medlem: 30 april 2015, 22:51
Götariket eller Sverige och Domar Domaldersson
Många nya frågetecken om hednatiden och medeltiden.
Till exempel:
"Domar Domaldersson. Jak vart konung effter min fader Domalder ok do i Göta rike off rettom older"
Lilla Rimkrönikan SFSS 17:1 s 219
"Post hunc regnavit Domar, qui pacifici in Sueccia vitam finiviit"
Ericus Olai:Cronica Regnum Gothorum sid 21
Notera att den ena säger att kungen dog i Göta rike, den andra i Sverige
Denna forna Uppsalakung saknar kanske intrese, men talar om ett tidigt "Göta Rike"
Till exempel:
"Domar Domaldersson. Jak vart konung effter min fader Domalder ok do i Göta rike off rettom older"
Lilla Rimkrönikan SFSS 17:1 s 219
"Post hunc regnavit Domar, qui pacifici in Sueccia vitam finiviit"
Ericus Olai:Cronica Regnum Gothorum sid 21
Notera att den ena säger att kungen dog i Göta rike, den andra i Sverige
Denna forna Uppsalakung saknar kanske intrese, men talar om ett tidigt "Göta Rike"
-
- Inlägg: 825
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Götariket eller Sverige och Domar Domaldersson
Karlfredrik!
Mkt intressant. "Göta rike" ser man inte ofta.
Mkt intressant. "Göta rike" ser man inte ofta.
Re: Götariket eller Sverige och Domar Domaldersson
Chronica Regnum Gothorum skulle väl kunna översättas “Göta kungars krönika”. Att den handlar om Sveariket hör ju till. Med tanke på Brask och Anglicus ungefär samtida berättelse om Suetia quae olim gothia etc. blir det naturligt med ett konstruerat forntida Götarike liksom det Gotna lande där Oden blickar ut i atlakvida.
-
- Inlägg: 892
- Blev medlem: 30 april 2015, 22:51
Re: Götariket eller Sverige och Domar Domaldersson
Givetvis Karl Knutssons propagandaversion, men följer i det stora och hela Prosaiska krönikan och Rimkrönikan
Krönikan är beställd av kung Karl Knutsson, och är givetvis propaganda, men kan även delvis baserat på äldre källor. Den följer i stora drag Rimkrönikan och Prosaiska krönikan. Men läs dem gärna själva och bilda er en uppfattning!
-
Krönikan är beställd av kung Karl Knutsson, och är givetvis propaganda, men kan även delvis baserat på äldre källor. Den följer i stora drag Rimkrönikan och Prosaiska krönikan. Men läs dem gärna själva och bilda er en uppfattning!
-
Re: Götariket eller Sverige och Domar Domaldersson
Var kan man läsa den? Den skrevs i alla fall före Stockholms slott och dess bibliotek brann, så förlorade verk därifrån kanske använts.
Re: Götariket eller Sverige och Domar Domaldersson
Angående begreppet Göta rike finns en medeltida folkvisa som behandlar begreppet på ett måhända överraskande vis.
Sunnerborg låg på en ö i Lagan söder om dagens Ljungby. Folkvisan enligt citat nedan anger att Sunnerbo i Finnveden inte ansåg sig höra till Göta rike :
" På Sunnerborgs slott
bodde fordom en ädling, höfvidsman i
Sunnerbo, som i spetsen för Sunnerbo
bönder slog Skånska höfdingen Gram
och Danska kungafogden Tideman,
hvilka kommo med stor manstyrka för att
uppbära skatt, anseende sig som herrar
öfver landet derföre, att Gram dödat
Götakungen Skäring i envig. Tideman
begärde
»Sju spann råg af hvars mans plog,
och hvart fjerde svin på ållonskog.»
Men Edeling och Sunnerbo folk
erkände ej Sunnerbo som en provins i
Götarike. Man stridde.
»Nu ligger herr Tideman. Honom rinner blod.
Ännu går plogen i svartan jord
Och än går svin på ållonskog.
Det lofva alla de Sönnerbo.»
Denna folkvisa läses i »Arvidssons
Fornsånger» 2: 417."
Sunnerborg låg på en ö i Lagan söder om dagens Ljungby. Folkvisan enligt citat nedan anger att Sunnerbo i Finnveden inte ansåg sig höra till Göta rike :
" På Sunnerborgs slott
bodde fordom en ädling, höfvidsman i
Sunnerbo, som i spetsen för Sunnerbo
bönder slog Skånska höfdingen Gram
och Danska kungafogden Tideman,
hvilka kommo med stor manstyrka för att
uppbära skatt, anseende sig som herrar
öfver landet derföre, att Gram dödat
Götakungen Skäring i envig. Tideman
begärde
»Sju spann råg af hvars mans plog,
och hvart fjerde svin på ållonskog.»
Men Edeling och Sunnerbo folk
erkände ej Sunnerbo som en provins i
Götarike. Man stridde.
»Nu ligger herr Tideman. Honom rinner blod.
Ännu går plogen i svartan jord
Och än går svin på ållonskog.
Det lofva alla de Sönnerbo.»
Denna folkvisa läses i »Arvidssons
Fornsånger» 2: 417."
Re: Götariket eller Sverige och Domar Domaldersson
Hoppsan, inlägget hamnade visst fel, avser begreppet Götarike .
Re: Götariket eller Sverige och Domar Domaldersson
Domar finns nämnd i Ynglingasagan (Ynglingatal) och Historia Norvegiae.
Historia Norwegie. Edited by Inger Ekrem and Lars Boje Mortensen. Translated by Peter Fisher. Museum Tusculanum Press University of Copenhagen [e-book 2006]:
Cuius filium Domald Sweones suspendentes pro fertilitate frugum Cereri hostiam obtulerunt. Iste genuit Domar, qui in Swecia obiit. Huius filius Dyggui item in eadem regione uite metam inuenit.
Heimskringla. Snorra Sturlusonar. N. Linder og H. A. Haggson. 1869-1872. Ynglinga saga:
18. Dauði Dómalda. http://heimskringla.no/wiki/Ynglinga_saga:
Dómaldi tók arf eptir föður sinn Vísbur, ok réð löndum. Á hans dögum gerðist í Svíþjóð sultr mikill ok seyra. Þá efldu Svíar blót stór at Uppsölum; hit fyrsta haust blótuðu þeir yxnum, ok batnaði ekki árferð at heldr. En annat haust hófu þeir mannblót, en árferð var söm eða verri. En hit þriðja haust kómu Svíar fjölment til Uppsala, þá er blót skyldu vera. Þá áttu höfðingjar ráðagerð sína; ok kom þat ásamt með þeim, at hallærit mundi standa af Dómalda konungi þeirra, ok þat með, at þeir skyldu honum blóta til árs sér, ok veita honum atgöngu ok drepa hann, ok rjóða stalla með blóði hans. Ok svá gerðu þeir. Svá segir Þjóðólfr:
Hitt var fyrr
at fold ruðu
sverðberendr
sínum dróttni,
ok landherr
á lífs vanan
dreyrug vápn
Dómalda bar.
Þá er árgjörn
Jóta dólgi
Svía kind
um sóa skyldi.
19. Dauði Dómars.
Dómarr hét sonr Dómalda, er þar næst réð ríki; hann réð lengi fyrir löndum, ok var þá góð árferð ok friðr um hans daga. Frá honum er ekki sagt annat, en hann varð sóttdauðr at Uppsölum, ok var fœrðr á Fyrisvöllu ok brendr þar á árbakkanum, ok eru þar bautasteinar hans. Svá segir Þjóðólfr:
Ok ek þess opt
um Yngva hrör
fróða menn
um fregit hafða,
hvar Dómarr
á dynjanda
bana Hálfs
um borinn væri.
Nú ek þat veit
at verkbitinn
Fjölnis niðr
vit Fyri brann.
20. Dauði Dyggva.
Dyggvi hét son hans, er þar næst réð löndum, ok er frá honum ekki sagt annat, en hann varð sóttdauðr. Svá segir Þjóðólfr:
Kveðkat ek dul,
nema Dyggva hrör
Glitnis gná
at gamni hefir;
því at jóðís
Úlfs ok Narfa
konungamann
kjósa skyldi;
ok allvald
Yngva þjóðar
Loka mær
um leikinn hefir.
Móðir Dyggva var Drótt, dóttir Danps konungs, sonar Rígs, er fyrstr var konungr kallaðr á danska tungu; hans ættmenn höfðu ávalt síðan konungsnafn fyrir hit œzta tignarnafn. Dyggvi var fyrstr konungr kallaðr sinna ættmanna; en áðr váru þeir dróttnar kallaðir, en konur þeirra dróttningar, en drótt hirðsveitin. En Yngvi eða Ynguni var kallaðr hverr þeirra ættmanna alla ævi, en Ynglingar allir saman. Drótt dróttning var systir Dans konungs hins mikilláta, er Danmörk er við kend.
I mina ögon så måste uppgiften om Domars götiskhet hos Ericus Olai endera vara ett resultat av en inblandning av en ny källa eller ett resultat av ett vurmande för goter/götar hos Ericus Olai eller föregångare med konsekvensen att Ericus Olai eller föregångare på egen hand lagt till godtyckliga gota-/göta-relaterade uppgifter.
I mina ögon är det senare alternativet mest troligt.
Historia Norwegie. Edited by Inger Ekrem and Lars Boje Mortensen. Translated by Peter Fisher. Museum Tusculanum Press University of Copenhagen [e-book 2006]:
Cuius filium Domald Sweones suspendentes pro fertilitate frugum Cereri hostiam obtulerunt. Iste genuit Domar, qui in Swecia obiit. Huius filius Dyggui item in eadem regione uite metam inuenit.
Heimskringla. Snorra Sturlusonar. N. Linder og H. A. Haggson. 1869-1872. Ynglinga saga:
18. Dauði Dómalda. http://heimskringla.no/wiki/Ynglinga_saga:
Dómaldi tók arf eptir föður sinn Vísbur, ok réð löndum. Á hans dögum gerðist í Svíþjóð sultr mikill ok seyra. Þá efldu Svíar blót stór at Uppsölum; hit fyrsta haust blótuðu þeir yxnum, ok batnaði ekki árferð at heldr. En annat haust hófu þeir mannblót, en árferð var söm eða verri. En hit þriðja haust kómu Svíar fjölment til Uppsala, þá er blót skyldu vera. Þá áttu höfðingjar ráðagerð sína; ok kom þat ásamt með þeim, at hallærit mundi standa af Dómalda konungi þeirra, ok þat með, at þeir skyldu honum blóta til árs sér, ok veita honum atgöngu ok drepa hann, ok rjóða stalla með blóði hans. Ok svá gerðu þeir. Svá segir Þjóðólfr:
Hitt var fyrr
at fold ruðu
sverðberendr
sínum dróttni,
ok landherr
á lífs vanan
dreyrug vápn
Dómalda bar.
Þá er árgjörn
Jóta dólgi
Svía kind
um sóa skyldi.
19. Dauði Dómars.
Dómarr hét sonr Dómalda, er þar næst réð ríki; hann réð lengi fyrir löndum, ok var þá góð árferð ok friðr um hans daga. Frá honum er ekki sagt annat, en hann varð sóttdauðr at Uppsölum, ok var fœrðr á Fyrisvöllu ok brendr þar á árbakkanum, ok eru þar bautasteinar hans. Svá segir Þjóðólfr:
Ok ek þess opt
um Yngva hrör
fróða menn
um fregit hafða,
hvar Dómarr
á dynjanda
bana Hálfs
um borinn væri.
Nú ek þat veit
at verkbitinn
Fjölnis niðr
vit Fyri brann.
20. Dauði Dyggva.
Dyggvi hét son hans, er þar næst réð löndum, ok er frá honum ekki sagt annat, en hann varð sóttdauðr. Svá segir Þjóðólfr:
Kveðkat ek dul,
nema Dyggva hrör
Glitnis gná
at gamni hefir;
því at jóðís
Úlfs ok Narfa
konungamann
kjósa skyldi;
ok allvald
Yngva þjóðar
Loka mær
um leikinn hefir.
Móðir Dyggva var Drótt, dóttir Danps konungs, sonar Rígs, er fyrstr var konungr kallaðr á danska tungu; hans ættmenn höfðu ávalt síðan konungsnafn fyrir hit œzta tignarnafn. Dyggvi var fyrstr konungr kallaðr sinna ættmanna; en áðr váru þeir dróttnar kallaðir, en konur þeirra dróttningar, en drótt hirðsveitin. En Yngvi eða Ynguni var kallaðr hverr þeirra ættmanna alla ævi, en Ynglingar allir saman. Drótt dróttning var systir Dans konungs hins mikilláta, er Danmörk er við kend.
I mina ögon så måste uppgiften om Domars götiskhet hos Ericus Olai endera vara ett resultat av en inblandning av en ny källa eller ett resultat av ett vurmande för goter/götar hos Ericus Olai eller föregångare med konsekvensen att Ericus Olai eller föregångare på egen hand lagt till godtyckliga gota-/göta-relaterade uppgifter.
I mina ögon är det senare alternativet mest troligt.
Re: Götariket eller Sverige och Domar Domaldersson
Nedan har väldigt lite att göra med just Domar att göra men ändå intressant som jämförelse.
Kända uppgifter är att heliga Birgitta var dotter till lagmannen i Uppland Birger Persson.
Mest troligt därmed är att Birgitta var född i Uppland.
Det går givetvis inte utesluta att modern födde Birgitta på annan plats i Mälardalen eller i Götalandskapen.
I medeltida brev, i samband med kontakter med påvemakten, verkar det ha varit viktigt att framhålla hennes gotiskhet/götiskhet.
Se bl.a. brev SDHK-nr: 11029 (1377 maj 27, Tälje):
Latin
...sancte memorie Brigidam ex nobiliori gentis Gothorum...
Svenska
...Kristus har låtit den nu framlidna Birgitta födas i götarnas ädla folk...
Var och en får väl själva bestämma vad de tycker är mest sannolikt.
Kända uppgifter är att heliga Birgitta var dotter till lagmannen i Uppland Birger Persson.
Mest troligt därmed är att Birgitta var född i Uppland.
Det går givetvis inte utesluta att modern födde Birgitta på annan plats i Mälardalen eller i Götalandskapen.
I medeltida brev, i samband med kontakter med påvemakten, verkar det ha varit viktigt att framhålla hennes gotiskhet/götiskhet.
Se bl.a. brev SDHK-nr: 11029 (1377 maj 27, Tälje):
Latin
...sancte memorie Brigidam ex nobiliori gentis Gothorum...
Svenska
...Kristus har låtit den nu framlidna Birgitta födas i götarnas ädla folk...
Var och en får väl själva bestämma vad de tycker är mest sannolikt.
-
- Inlägg: 892
- Blev medlem: 30 april 2015, 22:51
Re: Götariket eller Sverige och Domar Domaldersson
Ericus Olai (ca 1420-1486); Chronica regni Gothorum (latin), Almqvist & Wiksell International, Stockholm, 1993-1995, serie: Studia Latina Stockholmiensia - 35, LIBRIS-id 1963022
Kan beställas påp bibliotek, liksom Rimkrönikan och prosaiska krönikan
Det är faktisk Rimkrönikan som säger att Domar dog i Gölte Rike, Erik Olai säger Sverige
Kan beställas påp bibliotek, liksom Rimkrönikan och prosaiska krönikan
Det är faktisk Rimkrönikan som säger att Domar dog i Gölte Rike, Erik Olai säger Sverige