När kom Skåne under danskt styre

500 f.Kr. - 1066
Bäckahästen
Inlägg: 1782
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av Bäckahästen » 18 april 2020, 10:55

I annan tråd kom denna fråga upp och därför startar jag nu upp denna. :D

Så här skrev Historikus i den andra.
Historikus skrev:
17 april 2020, 17:27
https://www.academia.edu/9522410/Ett_un ... s_tid_2015
Artiklen side 6: skrev:På guld-plakettens ene side står der:

+ARALD
CVRMSVN+
REX AD TAN
ER+SCON+I
VMN+CIV
ALDIN+

En trolig översättning ger följande resultat:
HARALD GORMSON KUNG AV DANSKAR, SKÅNE, JUMNE, STADEN ALDINBURG
Artiklen side 11: skrev:I Skåne har utgrävts två trelleborgar, en i staden Trelleborg och den andre vid Borgeby nordväst om Lund.
Artiklen side 12: skrev:Sammantaget ger alla dessa uppgifter en fingervisning om att Harald först under slutet av sin levnad (ca. 986) lagt delar av Skåne under sig, att han först vid denna tid satt som härskare i Skåne vilket guldplattan berättar.
________________________________________

På den store Jellingsten skriver Harald Blåtand: ”Kong Harald bød gøre disse kumler efter Gorm sin far og efter Thyra sin mor – den Harald, som vandt sig hele Danmark – og Norge” (Imer 2016). Nationalmuseet daterer teksten til perioden 965-970. Det er almindeligt anerkendt at Harald opnåede indflydelse i Sydnorge i løbet af 960’erne. Stenen nævner ingenting om Skåne.
________________________________________

Norge
  • ca. 970-995 Håkon Jarl (dansk vasalkonge ca. 970-ca. 974)
  • ca. 995-1000 Olav Tryggvason, regerer,
  • ca. 1000-1015 Erik Jarl- og Svend Jarl Håkonsson (dansk og svensk overherredømme),
  • 1015-1028 Olav den Hellige, regerer,
________________________________________

Skåne
Ingen kilder refererer om en hændelse, hvor Gormslægten tager magten i Skåne - eller blot indgår en alliance med skåningene. Tidspunktet står desuden hen i det uvisse. En del litteratur sammenkæder Harald Blåtands byggeri af Trelleborgene med den periode, hvor Skåne blev en del af Danmark. Trelleborg i Slagelse er den eneste af de seks ringborge, der med sikkerhed er dendrokronologisk dateret til 980-981. To skånske borge er regnet som ringborge, men Trelleborg i Skåne og Borgeby er betænkelige, fordi dateringen er usikker samt, at de ikke har de øvriges symmetriske grundplan (Jeanette Varberg 2019).
Poul Erik Lindelof: skrev:I den skånske Trelleborg er der gennemført C14 analyser af både trækul, tørv og slam. Ringborgen har to byggefaser og en Sigma 1 kalibrering fastlægger en tidsgrænse til sent i 800-tallet eller omkring år 900 samt en tidgrænse for den yngre fase til midt på 900-tallet eller noget senere. Sigma 2 grænserne er 943-1077 og 936-1062. I Borgeby har to C14 analyser af forkullet træ vist et resultat på 944-1070 og 939-1077.
________________________________________

Samtidig ser det ud til, at Skåne regeres af en konge og dermed har sin egen suverænitet. Sagaerne nævner en småkonge i Skåne ved navn Strut-Harald som skulle have hersket dér sidst i 900-tallet og som islandske Snorri Sturluson hævder, er far til sønnerne Sigvalde Jarl, Thorkil den Høje og Hemming Jarl.

’Slaget vid Fyrisvallarna’ sidst i 900-tallet viser tydeligt, at Skåne var i stand til at forsvare sig selv med krigere bl.a. fra området omkring Hällestads- og Sjörups kirker.

Sigvalde Jarl’s biografiske data bedømmes af de fleste nutidige historikere som dubiøse. Både skjaldedigte og Jomsvikingernes Saga nævner ham i eventyrlige og fantasifulde sammenhæng, der ikke bekræftes af andre belæg. Ifølge sagaer og digte deltog den skånske leder Sigvalde Jarl i slaget ved Hjørungavåg (ca. 985-86), samt måske i Olav Tryggvason togt til England år 991, og sidst menes han at have taget inaktivt del i konspirationen mod Olav Tryggvason i slaget ved Svold år 1000. Jomsvikingernes Saga er nedskrevet af en ukendt islandsk forfatter i 1200-tallet (Jeanette Varberg 2019).

Englandstogter:
  • Året 991 landede norske Olav Tryggvason med 93 skibe.
  • Året 994 og deltog både Olav Tryggvason og Svend Tveskæg med 94 skibe.
  • Året 1003 arriverede Svend Tveskæg med sin flåde.
  • Året 1006 og efter St. Hans ankom danernes flåde til Sandwich.
  • Året 1007 fik den fjendtlige hær en tribut på 30.000 pund sølv.
  • Året 1009 ankom efter 1. august en ny umådelig fjendtlig flåde ledet af skånske Thorkil den Høje. Flåden lagde til i Sandwich og tog derefter retning mod Canterbury. Samtidig ankom en anden flåde til Thanet ledet af Thorkils bror Hemming Jarl og en person med det nordiske navn Eilif. Flåderne forenede sig. Denne flåde fortsatte sine plyndringer indtil den 13. april 1012. Den enorme flåde blev i Canterbury indtil hele den lovede danegæld var betalt efter påske 1012. Herefter spredtes hæren og 40-45 skibe under ledelse af Thorkil den Høje tog i april tjeneste hos Ethelred II, som landeværn mod de fremmede.
  • Året 1013 og sidst i juli måned, ankom kong Svend (Tveskæg) med sin flåde til Sandwich og tog videre til London. I London skjulte kong Ethelred II sig under beskyttelse af Thorkil den Høje’s hær. Den angelsaksiske befolkning overgav sig nu til Svend og samtidig flygtede kong Ethelred II til Normandiet ledsaget af Thorkil den Høje’s flåde, der lå klar i Greenwich. Londons borgere overgav sig.
________________________________________
Artiklen side 7: skrev:Kung Harald är i både nyare och äldre tryckt litteratur allmänt känd som Harald Blåtand. Hans rätta namn var Harald, Gorms son. Om föremålet skulle vara en sentida förfalskning, hade det varit mer troligt att förfalskaren använt sig av ordet Blåtand.
Tilnavnet Blåtand forekommer først i Roskildekrøniken fra ca. 1140.
________________________________________

Kommentar:
To skånske slægter deltog da 'den umådelige fjentlige flåde' år 1009 ankom til England. Lederne blev af krøniken nævnt som Thorkil (den Høje) Haraldson og hans bror Hemming (Jarl) Haraldson. Fra Thorkilson (Thorgilson) slægten deltog - i samme flåde - Eilif Thorkilson, bror til Ulf (Jarl) Thorkilson.

Her ser vi de skånske stormænd på togt med hjemlandets krigere og yderst fjendtligt stillet overfor Svend Tveskæg og hans flåde. Professor Niels Lund har nævnt, at Thorkil var Svends farligste fjende. Derfor er det vanskeligt - nærmest usandsynligt - at forestille sig, at dele af Skåne på et tidspunkt i 980’erne skulle være en del af det danske rige?

På Knud's rejse til Vendland 1022-23 deltog Jarl Godwin af Wessex. På denne tur forsonede Knud sig med Thorkil den Høje, der sikkert holdt til hos familien i sin skånske region. I Skåne mødte Jarl Godwin desuden Gyda Thorkilsdatter, en søster til Ulf Jarl. Ved hjemkomsten lod Godwin sig skille og kort tid efter, giftede han sig med Gyda.

Thorkil - derimod - blev tilbudt stillingen som statholder i Danmark mod, at Skåne blev en permanent provins i det danske rige. Han administrerede hele riget indtil sin død ca. år 1024, hvilket var første gang Skåne var en del af Danmark. Efterfølgeren i Danmark blev ikke overraskende den anden skånske stormand Ulf Jarl, der nu var gift med Knud's søster Estrid og svoger til Jarl Godwin.

Bäckahästen
Inlägg: 1782
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av Bäckahästen » 18 april 2020, 10:56

Jag tycker inlägget har missat Wulfstan, som nämner Skåne under danerna. :D

Bäckahästen
Inlägg: 1782
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av Bäckahästen » 18 april 2020, 10:59

Byggde inte Harald Blåtand en stavkyrka i Lund under slutet av 900-talet? :D

Bäckahästen
Inlägg: 1782
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av Bäckahästen » 18 april 2020, 11:34

Uppåkras nedgång och Lunds uppgång brukar kopplas samman med den danska kungamakten. :D

fileoscar
Inlägg: 81
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av fileoscar » 18 april 2020, 13:54

Man skulle kunna vända på den rubricerade frågeställningen. D v s "När kom Danmark under skånskt styre?". Svaret blev då 1047 när skåningen Sven Estridsson - som några år tidigare utnämnts till kung över Skåneland - blir dansk kung. Men det är kanske till att hårdra det hela...

Annars vill jag nog hålla med Historikus. Skåne var knappast integrerat med Danmark under Harald Blåtands tid.

I sammanhanget kan Sven Tveskäggs kupp vid Isöre ting under 980-talets mitt ha spelat roll. Tveskägg lär då ha degraderat landskapskungen i Skåne, Strut-Harald, till jarl under Danmarks krona. Samma år var det sedan ett gränsdragningsmöte på Danaholmen där skåningarna - utan kung - inte ens bjöds in att delta.

Det senare ska ha retat upp skåningarna och varit grunden till att de senare - i förening med jomsvikingarna (som också var styrda av skånska stormän; eventuellt även Styrbjörn Starke under en kortare tid) - vände sig mot Sven Tveskägg.
Senast redigerad av 1 fileoscar, redigerad totalt 18 gånger.

Bäckahästen
Inlägg: 1782
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av Bäckahästen » 18 april 2020, 14:53

fileoscar skrev:
18 april 2020, 13:54
Man skulle kunna vända på den rubricerade frågeställningen. D v s "När kom Danmark under skånskt styre?". Svaret blev då 1047 när skåningen Sven Estridsson - som några årtionden tidigare utnämnts till kung över Skåneland - blir dansk kung. Men det är kanske till att hårdra det hela...

Annars vill jag nog hålla med Historikus. Skåne var knappast integrerat med Danmark under Harald Blåtands tid.

I sammanhanget kan Sven Tveskäggs kupp vid Isöre ting under 980-talets mitt ha spelat roll. Tveskägg lär då ha degraderat landskapskungen i Skåne, Strut-Harald, till jarl under Danmarks krona. Samma år var det sedan ett gränsdragningsmöte på Danaholmen där skåningarna - utan kung - inte ens bjöds in att delta.

Det senare ska ha retat upp skåningarna och varit grunden till att de senare - i förening med jomsvikingarna (som också var styrda av skånska stormän; eventuellt även Styrbjörn Starke under en kortare tid) - vände sig mot Sven Tveskägg.
Här har jag ett antal frågor.
Vad menar du med begreppet Skåneland?
Vilket gränsdragningsmöte menar du?
Är det mötet mellan Sven Tveskägg och Emund Slemme som inte ens regerad under samma period?

Bäckahästen
Inlägg: 1782
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av Bäckahästen » 18 april 2020, 14:58

Här är en tråd om begreppet Skåneland och dess felaktigheter.
https://skandinavisktarkeologiforum.org ... =24&t=1046

AndreasOx
Inlägg: 911
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av AndreasOx » 19 april 2020, 09:46

Enligt Heorot.dk:s översättning av Beowulfkvädet nämns daner totalt 41 gånger varav utan förled 21 gånger.
Med 8 olika förleder på följande radnummer:
Spjutdaner 1 601 1856 2494
Ringdaner 116 1279 1769
Västdaner 383 1578
Östdaner 392 616 828
Ljusdaner (Beorht) 427 609 609
Syddaner 463 1996
Norddaner 783
Halvdaner 1064 1069 (Halvdans folk?)

Eftersom alla väderstreck omnämns är en plausibel tolkning att daner enligt Beowulfkvädet "omfattade" minst nuvarande Danmark samt att östdaner (och halvdaner?) kan avse daner från Skåne.
Maktcentrat för daner i Beowulfkvädet anses relativt oomtvistat vara Själland.

Historikus
Inlägg: 598
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av Historikus » 19 april 2020, 16:40

Bäckahästen skrev:
18 april 2020, 10:59
Byggde inte Harald Blåtand en stavkyrka i Lund under slutet av 900-talet?
Sven R skrev:"I Wiejkowo fanns den träkyrka som Harald Blåtand grundat 984".
Roskildes ældste bebyggelse opstod som en handelsplads ved den inderste vig af Isefjord, hvor en række sjællandske landeveje mødtes. Den egentlige bydannelse fandt dog sted på det højtliggende plateau syd herfor, hvorfra de talrige kilder sprang, der gav byen navn. Her opførte Harald Blåtand ifølge Adam af Bremen en trækirke, viet til Den Hellige Trefoldighed. I tilknytning hertil er formentlig opført den kongsgård, som omtales hos Saxo i forbindelse med blodbadet i Roskilde 1157, men hverken trækirke eller kongsgård er endnu arkæologisk påvist (Kilde: Ernst Verwohlt, Roskilde-historie).

Bäckahästen, det er alt sammen udokumenterede belæg!!!

fileoscar
Inlägg: 81
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av fileoscar » 19 april 2020, 17:26

Bäckahästen!

Du skrev:
"Här har jag ett antal frågor.
Vad menar du med begreppet Skåneland?
Vilket gränsdragningsmöte menar du?
Är det mötet mellan Sven Tveskägg och Emund Slemme som inte ens regerad under samma period?"

Nja, det där med Skåneland backar jag gärna på. Begreppet ska nog inte användas i det sammanhanget om alls. Annars finns det väl en viss osäkerhet om Estridsson tog grepp om enbart Skåne (eventuellt exklusive de nordöstliga delarna) eller om det också handlade om Halland (möjligt med tanke på slaget vid Nissan mot Harald Hårdråde år 1062). Knappast Blekinge dock.

Ja, jag avsåg det omdiskuterade gränsdragningsmötet mellan Sven och Emund. Men det har ju på olika forum och i skilda trådar debatterats just kring att Tveskägg och Slemme inte var samtida. Varpå vissa menar att det måste ha handlat om ett möte mellan Sven Estridsson och Emund Slemme medan andra hävdar att det kan ha varit Sven Tveskägg och Emund Eriksson (som för övrigt Adam av Bremen menar var allierad med Harald Blåtand). Och så finns det de som menar att gränsdragningsmötet aldrig ägt rum och att det som skrivs i Västgötalagen i det avseendet är grundlöst.

Så jag backar där också. Finns ingen anledning att dra igång den oändliga diskussionen igen - som inte leder någon vart.

Skriv svar