När kom Skåne under danskt styre

500 f.Kr. - 1066
Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av Bäckahästen » 10 juli 2020, 05:58

Sydvästra Skåne blev iallafall danskt tidigare än de nordöstra delarna. :D

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av Starkodder » 2 augusti 2020, 19:22

AndreasOx skrev:
3 juli 2020, 16:24
Starkodder skrev:
29 juni 2020, 19:22
AndreasOx skrev:
7 juni 2020, 14:33
Jag "åkte omkring" på https://app.raa.se/open/fornsok/, Terrängskuggningskartan i de områden jag kunde tänka mig kan ha haft en trelleborg i sydöstra Skåne.
Hittade en möjlig men otydlig struktur vid Kabusa, Ö Nybostrand. Läget känns helt rätt.
Vore intressant att kontrollera gamla kartor där - jag hinner inte mer idag.
Bäckahästen - hittade du någon referens till en tredje misstänkt trelleborg?

kabusa.png
Hur gick det med denna möjliga borg vid Kabusa?
Inte mycket. Gamla kartor säger inget mer än att det är en tänkbar plats.
Ser som som en borg på flygbilden.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av AndreasOx » 4 augusti 2020, 13:21

Håller med om att det ser borglikt ut.
Dock inga registrerade fynd av rang trots aktiv bondgård.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av Starkodder » 4 augusti 2020, 17:25

AndreasOx skrev:
4 augusti 2020, 13:21
Håller med om att det ser borglikt ut.
Dock inga registrerade fynd av rang trots aktiv bondgård.
Behöver inte betyda något, jfr med Snogeholmsvallen.

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av BalticSea » 15 september 2020, 10:06

Historikus skrev:
17 juni 2020, 16:51
fileoscar skrev:
7 juni 2020, 19:50
Några förfäktar att de frisiska borgarna stått modell. Möjligt, men då ska man ha i åtanke att det kan finnas samband.
Ringborgen Lembecksborg på øen Föhr

I det Vestjyske vadehav lå ringborgen Lembecksborg på øen Föhr med en indvendig diameter på ca. 100 m og en voldhøjde på ca. 10 m. Foran volden i øst findes en lav voldgrund og grøft. Ved udgravninger i borgens indre (1951-52, Herbert Jankuhn) blev fundet adskillige keramiske fragmenter, vævningsvægte, jernredskaber og kar lavet af klæbesten. Fundene daterer ringvolden til vikingetid (9./10. århundrede). I syd ses stadig en port. Muligvis har der også været en port i nord. Hovedbebyggelsen stammer fra vikingetiden.

I de forholdsvis små udgravningsfelter er afdækket fundamenterne af en række huse, placeret med gavlen ind mod volden. Døren i den modsatte ende vendte ud mod en brolagt vej. Væggene var bygget af opstablede græstørv. Loftet var af træ og blev båret af en række større træstammer. Drikkevand fik man fra brønde ved siden af husene. Antallet af vikingegrave på Föhr er meget stort, og typen af ​​begravelser indikerer både påvirkninger fra vest (friserne) og nord (vikinger).

Geofysiske undersøgelser og målinger af borgens indre viste henholdsvis i 2001 og 2003, at omkring 40 til 50 huse med ildsteder meget sandsynligt var grupperet i en cirkel omkring borgens ubebyggede, fugtige centrum. Bygningernes regelmæssighed og tæthed samt fundenes datering og karakter taler for, at der her var en allerede bestående garnison i vikingetiden i det sydlige grænseområde af det danske rige. En funktion som tilflugtssted for den lokale befolkning synes i dag mere end tvivlsom. Det er nok usandsynligt, at borgens reelle betydning nogensinde bliver afklaret.

Bild

https://www.nordfriiskfutuur.eu/nordfri ... becksburg/
Ja, der er jo flere ringborge i det frisiske område - og deromkring - hvor mange er der i alt?

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av BalticSea » 30 november 2020, 17:02

AndreasOx skrev:
19 april 2020, 19:09
När danernas kung Hemming slöt fred med Karl den store 811 nämns Osfrid från Skåne som en av hans män. Detta tillsammans med Wulfstan och möjligen Beowulfkvädet tyder på att Skåne ansågs vara en del av danernas rike. Att Skåne kan ha varit mera självständigt mellan ca 880 och 980 är inte märkligt med tanke på den svaga danska kungamakten under början på 900-talet.
Beklager denne forsinkede reaktion, men jeg har først nu fået øje på, at Anna Lihammer henviser til, at Klavs Randborg mente, at Skåne ikke var en del af det danske rige.*1)
Han skrev følgende: »…and at a peace meeting (at the Ejder river) in 811, the year after the murder of Godfred, a gathering of twelve high-ranking Danes and the same number of Frankish counts met to conclude peace. Among the Danes were three persons of the name Osfrid; these are further characterised respectively by their nickname, father’s name and province. The third Osfrid was from Skåne, which must mean that Danes to the west and at the border, as well as to the east were involved in the fighting. Whether Skåne was an integrated part of Godfred’s kingdom, however, is not certain. The geographical characterisation, as compared with the family ones, would favour the view that Skåne was outside the realm.» *2)

Senere skriver Randsborg dog følgende: »In 815 a Danish fleet of ’200’ (20?) ships, under the command of the sons of Godfred, prevented a Frankish army from landing on Fyn. Unfortunately nothing is said about how these navies were rallied, but we believe that considerable Danish forces were pledged to unite under such circumstances, a fact reflected perhaps in the presence of Osfrid of Skåne at the summit meeting on the Ejder in 811." Her får man indtryk af at Osfrid var dansker, men kunne han være "dansker af Skåne" uden at Skåne var dansk? Afsnittet slutter så med dette, som kan give indtryk af, at han var en del af kongens følge.
"Finally, the forested areas of central Denmark could yield new estates for royal followers without coming too much in conflict with the local rights to land.» *3)

Jeg skal ikke spille klog på, hvad essensen af de to tekster er - vil andre?

*1) Lihammer, 2007: Bortom Riksbildingen, s. 72.
*2) Randsborg, 1980: The Viking Age in Denmark, s. 16.
*3) do., s. 32,
(Den originale frankiske kilde har jeg ikke).

BS

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av AndreasOx » 13 december 2020, 10:00

Jag har svårt att tänka mig att Skåne inte var underställt kung Hemming 811 med tanke på mötets dignitet. Om Skåne var integrerat eller inte är en helt annan fråga som källorna inte ger svar på. Möjligen kan arkeologin belysa detta, men om det vet jag intet.

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av BalticSea » 26 december 2020, 21:13

Historikus skrev:
20 april 2020, 11:07
AndreasOx skrev:
19 april 2020, 19:09
När danernas kung Hemming slöt fred med Karl den store 811 nämns Osfrid från Skåne som en av hans män.
Stormændene på frankisk side var: greverne Walach, Bernhards søn, Burchard, Unroc, Uodo (1), Meginhard, Bernhard, Egbert (2), Theoteri (3), Abo, Osdag, Wigman.

1) Uodo havde år 810 befalingen over borgen Hobuoki (Höhbeck) ved Gartow, annal Einhard, Bertiniani, Metenses.
2) Egbert fik år 809 til opgave at anlægge fæstningen Esesfeld (Itzehoe).
3) Theothar blev år 823 sendt til 'Danorum' for at undersøge klagerne fra Harald Klak.

Fra 'dansk' side (de parte vero Danorum): især Hemmings brødre, Hankwin, Angandeo, dernæst andre ansete landsmænd (deinde cetreri honorabiles inter suos viri) Osfrid med tilnavnet Turdimulo, Warstein (Øystein?), Suomi, Urm, endnu en Osfrid, søn af Helge, Osfrid fra Skåne (de Sconaove), Hebbi og Aowin".

AndreasOx, der er tale om en periode lang tid før de skandinaviske statsdannelser. Læg mærke til de nordiske navne Turdimulo, Suomi og Urm. Warstein - hvis Øystein - kendes bl.a. fra Vestfold (Viken) i Norge.
God Jul til alle her.

Det er lidt sent at henvise til indlæg fra april, men bedre sent end aldrig.
Historikus - du skriver: "Theothar blev år 823 sendt til 'Danorum' for at undersøge klagerne fra Harald Klak."
Fornylig udkom en bog, hvori Niels Lund gør opmærksom på, at der var flere Harald'er på Harald Klaks tid, og at det ikke var Harald Klak, der blev forlenet med Walcheren. Jeg kan ikke huske, om det er på linje med, hvad du tidligere har skrevet, eller om der kan være en diskrepans her?

BS

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av Historikus » 27 december 2020, 14:24

BalticSea skrev:
26 december 2020, 21:13
Det er lidt sent at henvise til indlæg fra april, men bedre sent end aldrig.
Historikus - du skriver: "Theothar blev år 823 sendt til 'Danorum' for at undersøge klagerne fra Harald Klak."
Fornylig udkom en bog, hvori Niels Lund gør opmærksom på, at der var flere Harald'er på Harald Klaks tid, og at det ikke var Harald Klak, der blev forlenet med Walcheren. Jeg kan ikke huske, om det er på linje med, hvad du tidligere har skrevet, eller om der kan være en diskrepans her?
BS
'De Frankiske Annaler' er meget informative om Danerne i perioden (807-884), hvor Harald Klak-slægten nævnes. Den Harald kaldet 'Klak', der år 826 døbes af kejser Ludvig (den Fromme) og af denne får grevskabet »Hriustri«, relateres entydigt af kilderne til Rüstringen i Nordfrisland.

En søn til Harald Klak, Harald (junior), forlenes sammen med Rørik med Dorestad år 839. År 841 giver kejser Lothar I samme Harald (junior) Walcheren som len.
år 841 skrev:"Harald, der sammen med andre danske pirater (Herioldo, qui cum ceteris Danorum pyratis) i mange år havde hærget Frisland og andre af de kristnes kystområder (Frisiae aliisque christianorum maritimis incommoda), til skade for sin faders interesser og sit eget bedste, blev nu lovet Walcheren og de nærmeste regioner af ham (kejser Lothar I).
Kilde: Quellen zur karolingischen Reichsgeschichte II, (Darmstadt 1958), 11-287 af R. Rau.
Kommentar: Du har jo min bog, hvor du fra side 40-53 selv kan opdatere dig om forholdene. En anden udmærket beretning er fra bogen "VIKING", Ran, ild og sværd, 2019, side 188-99, af Jeanette Varberg, der er arkæolog samt museumsinspektør på Nationalmuseet - og var før det - museumsinspektør på Moesgaard Museum.
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 30 gånger.

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av BalticSea » 29 december 2020, 13:24

Historikus skrev:
27 december 2020, 14:24
BalticSea skrev:
26 december 2020, 21:13
Det er lidt sent at henvise til indlæg fra april, men bedre sent end aldrig.
Historikus - du skriver: "Theothar blev år 823 sendt til 'Danorum' for at undersøge klagerne fra Harald Klak."
Fornylig udkom en bog, hvori Niels Lund gør opmærksom på, at der var flere Harald'er på Harald Klaks tid, og at det ikke var Harald Klak, der blev forlenet med Walcheren. Jeg kan ikke huske, om det er på linje med, hvad du tidligere har skrevet, eller om der kan være en diskrepans her?
BS
'De Frankiske Annaler' er meget informative om Danerne i perioden (807-884), hvor Harald Klak-slægten nævnes. Den Harald kaldet 'Klak', der år 826 døbes af kejser Ludvig (den Fromme) og af denne får grevskabet »Hriustri«, relateres entydigt af kilderne til Rüstringen i Nordfrisland.

En søn til Harald Klak, Harald (junior), forlenes sammen med broderen Rørik med Dorestad år 839. År 841 giver kejser Lothar I samme Harald (junior) Walcheren som len.
år 841 skrev:"Harald, der sammen med andre danske pirater (Herioldo, qui cum ceteris Danorum pyratis) i mange år havde hærget Frisland og andre af de kristnes kystområder (Frisiae aliisque christianorum maritimis incommoda), til skade for sin faders interesser og sit eget bedste, blev nu lovet Walcheren og de nærmeste regioner af ham (kejser Lothar I).
Kilde: Quellen zur karolingischen Reichsgeschichte II, (Darmstadt 1958), 11-287 af R. Rau.
Kommentar: Du har jo min bog, hvor du fra side 40-53 selv kan opdatere dig om forholdene. En anden udmærket beretning er fra bogen "VIKING", Ran, ild og sværd, 2019, side 188-99, af Jeanette Varberg, der er arkæolog samt museumsinspektør på Nationalmuseet - og var før det - museumsinspektør på Moesgaard Museum.
Tak. Tjekker med NL's bog igen.

Skriv svar