När kom Skåne under danskt styre

500 f.Kr. - 1066
fileoscar
Inlägg: 81
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av fileoscar » 7 juni 2020, 16:38

Intressant med Trälleborg vid Fågeltofta!

För det var ju så när det gäller staden Trelleborg att man långt innan man hittade borgen hade sina aningar om att en sådan skulle finnas - just på grund av namnet. Det är ju sällan ortsnamn kommer till på måfå.

En googling visar för övrigt att det finns ett till Trälleborg i östra Skåne, vid Fjälkestad. I en artikel om slaget vid Helge å spånar Bertil Helgesson en del om vad det kan stå för. Se slutet av denna.

https://www.yumpu.com/sv/document/view/ ... istianstad

Starkodder
Inlägg: 1049
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av Starkodder » 7 juni 2020, 17:38

fileoscar skrev:
7 juni 2020, 16:38
Intressant med Trälleborg vid Fågeltofta!

För det var ju så när det gäller staden Trelleborg att man långt innan man hittade borgen hade sina aningar om att en sådan skulle finnas - just på grund av namnet. Det är ju sällan ortsnamn kommer till på måfå.

En googling visar för övrigt att det finns ett till Trälleborg i östra Skåne, vid Fjälkestad. I en artikel om slaget vid Helge å spånar Bertil Helgesson en del om vad det kan stå för. Se slutet av denna.

https://www.yumpu.com/sv/document/view/ ... istianstad
Måste alla Trälleborgar vara runda och stora?

fileoscar
Inlägg: 81
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av fileoscar » 7 juni 2020, 19:50

"Måste alla Trälleborgar vara runda och stora?"

Det beror nog på vad man menar med trälleborg. De renodlade Blåtandborgarna verkar vara helt runda och geometriskt ritade ö h t.

Men om trälle har koppling till den träkonstruktion som de flesta är uppbyggda på så kan vi nog räkna alla de slaviska borgarna som trälleborgar. Och de var sällan helt cirkelrunda.

Min tro är att de slaviska borgarna var förebild för Blåtand men att han förfinade dem ytterligare. Ofta var det nog f ö slaver som de facto byggde dem också. Några förfäktar att de frisiska borgarna stått modell. Möjligt, men då ska man ha i åtanke att det kan finnas samband. De vendiska wilzerna, som höll till mellan floderna Warnow och Oder under 900-talet, ska tidigare bland annat grundat borgen/staden Wiltaburg (nuvarande Utrecht).

Det skulle vidare inte förvåna om de borgar som fanns i Skåne snarare är just slaviska snarare än Blåtandvarianter. Skåne och venderna hade ju intima samband på den tiden det begav sig.

När det gäller storleken så varierar väl den även för Blåtand-borgarna. Vad de slaviska beträffar så var de - åtminstone i Mecklenburg-Pommern - väldigt stora, upp till 400 m i diameter under 700- och 800-tal. De följdes sedan av rundborgar på bara 60-90 i diameter.

habafrim
Inlägg: 5
Blev medlem: 26 maj 2020, 11:34

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av habafrim » 8 juni 2020, 16:52

Jag vet inte om det här är OT, eller speciellt intressant, men jag får epost om nya versioner regelbundet.

https://www.academia.edu/4039280/Slaget ... load-paper

Lång länk, men den fungerar för mig. Läs gärna, men klaga inte på mig, jag har inte skrivit den.

Historikus
Inlägg: 598
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av Historikus » 8 juni 2020, 17:54

fileoscar skrev:
7 juni 2020, 19:50
Några förfäktar att de frisiska borgarna stått modell. Möjligt, men då ska man ha i åtanke att det kan finnas samband.
Frisiske ringborge

Ringborgen Domburg (Duinburg) lå på øen Walcheren i det frisiske ø-rige, og har en diameter på 265 m og er den største af alle ringborge på den frisiske kyststrækning. Domburgs første opførelse dateres til årene 881-887 med en senere rekonstruktion i perioden 929-954, hvor borgen endnu var i funktion. På samme ø ligger ringborgen Middelburg (fra år 884) - samt Oost-Souburg (før år 900) med en diameter på 144 m, der endnu var i brug i det 10. årh. - men forlades i det 12. årh.

Oostburg (Castrum Osburch, 9. årh.) lå på en lille ø syd for Walcheren og havde en diameter på 260 m.

På øen Scaldis (Schouwen) i samme område lå Te Burg (Burgh) med en diameter på 200 m. Opførelsen er statistisk ekstrapoleret udfra C14 målinger - og første opførelse skønnes til år 882. På øen Texla (Texel) lå ringborgen den Burg med en diameter på 200 m.

Ringborg Domburg.gif
Figur af Historikus
Ringborg Domburg.gif (100.89 KiB) Visad 1166 gånger

Historikus
Inlägg: 598
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av Historikus » 17 juni 2020, 16:51

fileoscar skrev:
7 juni 2020, 19:50
Några förfäktar att de frisiska borgarna stått modell. Möjligt, men då ska man ha i åtanke att det kan finnas samband.
Ringborgen Lembecksborg på øen Föhr

I det Vestjyske vadehav lå ringborgen Lembecksborg på øen Föhr med en indvendig diameter på ca. 100 m og en voldhøjde på ca. 10 m. Foran volden i øst findes en lav voldgrund og grøft. Ved udgravninger i borgens indre (1951-52, Herbert Jankuhn) blev fundet adskillige keramiske fragmenter, vævningsvægte, jernredskaber og kar lavet af klæbesten. Fundene daterer ringvolden til vikingetid (9./10. århundrede). I syd ses stadig en port. Muligvis har der også været en port i nord. Hovedbebyggelsen stammer fra vikingetiden.

I de forholdsvis små udgravningsfelter er afdækket fundamenterne af en række huse, placeret med gavlen ind mod volden. Døren i den modsatte ende vendte ud mod en brolagt vej. Væggene var bygget af opstablede græstørv. Loftet var af træ og blev båret af en række større træstammer. Drikkevand fik man fra brønde ved siden af husene. Antallet af vikingegrave på Föhr er meget stort, og typen af ​​begravelser indikerer både påvirkninger fra vest (friserne) og nord (vikinger).

Geofysiske undersøgelser og målinger af borgens indre viste henholdsvis i 2001 og 2003, at omkring 40 til 50 huse med ildsteder meget sandsynligt var grupperet i en cirkel omkring borgens ubebyggede, fugtige centrum. Bygningernes regelmæssighed og tæthed samt fundenes datering og karakter taler for, at der her var en allerede bestående garnison i vikingetiden i det sydlige grænseområde af det danske rige. En funktion som tilflugtssted for den lokale befolkning synes i dag mere end tvivlsom. Det er nok usandsynligt, at borgens reelle betydning nogensinde bliver afklaret.

Bild

https://www.nordfriiskfutuur.eu/nordfri ... becksburg/

Starkodder
Inlägg: 1049
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av Starkodder » 29 juni 2020, 19:22

AndreasOx skrev:
7 juni 2020, 14:33
Jag "åkte omkring" på https://app.raa.se/open/fornsok/, Terrängskuggningskartan i de områden jag kunde tänka mig kan ha haft en trelleborg i sydöstra Skåne.
Hittade en möjlig men otydlig struktur vid Kabusa, Ö Nybostrand. Läget känns helt rätt.
Vore intressant att kontrollera gamla kartor där - jag hinner inte mer idag.
Bäckahästen - hittade du någon referens till en tredje misstänkt trelleborg?

kabusa.png
Hur gick det med denna möjliga borg vid Kabusa?

BalticSea
Inlägg: 196
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av BalticSea » 2 juli 2020, 11:11

Her er noget, som virker mere relevant end frisiske ringborge, når det gælder Skåne som en del af Danmark - eller en del af Skåne som en del af Danmark:

”Efter at Gudfred i 810 meldes dræbt af en af sine egne hirdmænd efter et flaadetogt til Frisland, beretter den velunderrettede frankiske aarbog videre, at kejseren sluttede fred med Gudfreds brodersøn og efterfølger kong Hemming, og at freden aaret efter (811) bekræftedes ved at højtideligt møde ved Ejderen, hvor 12 navngivne stormænd fra hver side besvor freden og satte Ejderen som grænse. Blandt de danske garanter nævnes da en Osfrid de Sconaowe, der utvivlsomt maa gengives som ”Asfred af Skaane”, hvad der taler stærkt for, at Gudfreds rige allerede da ogsaa har omfattet Skaane.” *

* Aksel E. Christensen: Vikingetidens Danmark. Akademisk Forlag 1977

"Udover den angelsaksiske krønike er en anden vigtig kilde de frankiske rigsannaler, der nedskrives fra 780 e.Kr. De fortæller om tiden fra 741 til 829 e.Kr. ... angreb den sydøstlige engelske kyst, og at de satte voldsomme angreb ind forskellige steder i Europa fra første halvdel af 800-årene."
https://natmus.dk/historisk-viden/danma ... ge-kilder/
.

AndreasOx
Inlägg: 911
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av AndreasOx » 3 juli 2020, 16:24

Starkodder skrev:
29 juni 2020, 19:22
AndreasOx skrev:
7 juni 2020, 14:33
Jag "åkte omkring" på https://app.raa.se/open/fornsok/, Terrängskuggningskartan i de områden jag kunde tänka mig kan ha haft en trelleborg i sydöstra Skåne.
Hittade en möjlig men otydlig struktur vid Kabusa, Ö Nybostrand. Läget känns helt rätt.
Vore intressant att kontrollera gamla kartor där - jag hinner inte mer idag.
Bäckahästen - hittade du någon referens till en tredje misstänkt trelleborg?

kabusa.png
Hur gick det med denna möjliga borg vid Kabusa?
Inte mycket. Gamla kartor säger inget mer än att det är en tänkbar plats.

Historikus
Inlägg: 598
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: När kom Skåne under danskt styre

Inlägg av Historikus » 4 juli 2020, 12:53

BalticSea skrev:
2 juli 2020, 11:11
Her er noget, som virker mere relevant end frisiske ringborge, når det gælder Skåne som en del af Danmark - eller en del af Skåne som en del af Danmark:

”Efter at Gudfred i 810 meldes dræbt af en af sine egne hirdmænd efter et flaadetogt til Frisland, beretter den velunderrettede frankiske aarbog videre, at kejseren sluttede fred med Gudfreds brodersøn og efterfølger kong Hemming, og at freden aaret efter (811) bekræftedes ved at højtideligt møde ved Ejderen, hvor 12 navngivne stormænd fra hver side besvor freden og satte Ejderen som grænse. Blandt de danske garanter nævnes da en Osfrid de Sconaowe, der utvivlsomt maa gengives som ”Asfred af Skaane”, hvad der taler stærkt for, at Gudfreds rige allerede da ogsaa har omfattet Skaane.” *

* Aksel E. Christensen: Vikingetidens Danmark. Akademisk Forlag 1977

"Udover den angelsaksiske krønike er en anden vigtig kilde de frankiske rigsannaler, der nedskrives fra 780 e.Kr. De fortæller om tiden fra 741 til 829 e.Kr. ... angreb den sydøstlige engelske kyst, og at de satte voldsomme angreb ind forskellige steder i Europa fra første halvdel af 800-årene."
https://natmus.dk/historisk-viden/danma ... ge-kilder/
.
Den del om Sconaowe er tidligere behandler på denne tråd.

viewtopic.php?f=17&t=1625&p=23504&hilit=Osfrid#p23504

viewtopic.php?f=17&t=1625&p=23504&hilit=Osfrid#p23508

viewtopic.php?f=17&t=1625&p=23504&hilit=Osfrid#p23515

Skriv svar