Götajarlen Herröd

500 f.Kr. - 1066
Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Götajarlen Herröd

Inlägg av Kungsune » 25 augusti 2020, 10:42

Vad har du för källor/argumentation för placeringen av dessa sagor i 1200-tal?

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Götajarlen Herröd

Inlägg av Valdemar » 25 augusti 2020, 17:11

Gjorde ett exempel. Om de nedtecknats på 1200-talet eller 1300-talet är inte så viktigt i detta resonemang.

Anders i Uppsala
Inlägg: 772
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Götajarlen Herröd

Inlägg av Anders i Uppsala » 25 augusti 2020, 21:33

Men Torbjörn hornklove levde cirka 855-920 och han beskriver Harald hårgfagers fälttåg på 870-talet när Torbjörn var i 20-årsåldern. Sedan har det såklart traderats några gånger innan det skrevs ner, men det handlar ändå inte om att någon skriver ner saker ur folkminnet 300 år i efterhand.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Götajarlen Herröd

Inlägg av Valdemar » 25 augusti 2020, 22:30

när är äldsta avskriften ifrån?

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Götajarlen Herröd

Inlägg av Kungsune » 26 augusti 2020, 09:09

Valdemar skrev:
25 augusti 2020, 17:11
Gjorde ett exempel. Om de nedtecknats på 1200-talet eller 1300-talet är inte så viktigt i detta resonemang.
Jo, det är viktigt för flera av dessa finns i olika varianter. Intressant nog tycks de yngsta avskrifterna vara mer av den art som du eftersöker. Dvs sveaproblematiken. Hervarasagan är ett lysande exempel på hur senare avskrifter/varianter adderat (fingerade)medeltida uppgifter. Götrikssagan hör förmodligen till slutet av 1400-talet. Vad jag tycker är intressant är bla varför de tillkommer i dessa varianter vid specifika historiska skeenden. Man vill kommunicera något (efter 1450?) som man inte gjort tidigare...

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Götajarlen Herröd

Inlägg av Valdemar » 26 augusti 2020, 17:36

Bra att göra en lista då..

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Götajarlen Herröd

Inlägg av Kungsune » 28 augusti 2020, 09:17

Hervara saga finns i tre exemplar R, H och U
Sagan tros ha tillkommit på 1200-talet.
Version R anses vara den som är närmast ursprungsberättelsen. R dateras till slutet av 1300-talet eller början av 1400-talet. Sista sidan saknas i den. Denna tidiga version saknar de medeltida berättelserna som ex episoden om Inge den äldre.
Version H är ett mellanting och version U är en mycket sen variant från Verelius med tillägg som saknas i de andra. http://www.germanicmythology.com/FORNAL ... stall.html

Götriksagan anses gå tillbaks till 1300-talet men de äldsta manuskriptdelarna är från 1500-talet och de flesta ännu yngre. Fridriksdottir och Torgeirsson 2015:81

Sögubrot anses gå tillbaks på medeltida urkunder ex Sköldungasaga. Finns endast kvar som fragmentarisk handskrift från 1600-talet. https://handrit.is/en/manuscript/view/AM02-0001-c

Med utgångspunkt i hur mycket 1600-talsversionen av Hervarasagan skiljer sig från den medeltida versionen kan man misstänka att samma sak föreligger i de andra två sagorna. Vi har mao inga källor före 1500 som särskiljer vare sig Östra eller Västra Gautland från något Svitjod.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Götajarlen Herröd

Inlägg av Valdemar » 28 augusti 2020, 19:12

Och inget annat än sagor som säger att de ingår..

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Götajarlen Herröd

Inlägg av Kungsune » 29 augusti 2020, 07:41

Visst! De sagor vi har som ger den inkluderande bilden ex Rimbegla, har överlevt i medeltida exemplar.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Götajarlen Herröd

Inlägg av Valdemar » 29 augusti 2020, 08:36

Sen har saker antagligen ingått i perioder för att vara fria i andra perioder, för att sedan ingå i något, “annat” ( tänk Halland eller Älvsyssel).

Norra Halland var exempelvis periodvis i medeltid i princip en fri ministat där Danmark inte hade kontrollen.

Folk på öar utanför Göteborg visste långt fram i tiden inte om de var Svenskar eller Danskar( och brydde sig antagligen Inte heller)

Älvsyssel anges i källor ligga under Danerna på 800-talet. Inget annat tyder på att man där kallat sig eller ansett sig vara Daner.

Älvsyssel

Eget rike i flera sagor - Alvhem
Enligt sagor fria aktörer i krig mot Norge - Älvagrimmar
Enligt sagor erövrade av Norge på 800-talet
Enligt källa under Daner på 800-talet
Uppdelat mellan Norge och Sverige i medeltid

Skriv svar