Adam og Västergötaland

500 f.Kr. - 1066
Soar
Inlägg: 42
Blev medlem: 5 juni 2020, 16:14

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Soar » 21 januari 2021, 18:54

Harald Grenske, son till en Vikenkung, flydde till Toste.
Astrid Eriksdotter, fru till en Vikenkung och dotter till Erik på Obresta (på Opplanden, där intrigerna mot Blodyxsönerna spanns mellan Håkon från Lade och hans följare), flydde till Håkan den Gamle tillsammans med sin fosterfar Torolv Luseskägg, som hade sonen Torgils (sic).
Ragnvald Håkansson, hirdman, varnade sin familj i Västergötland att kung Erik ville utlämna Olav till Norge.
Ulf Tostesson kallade en av sina söner son Ragnvald (född vid denna tid). Denne gifte sig med Olavs syster Ingeborg som var med på resan till Västergötland och inte nämns ha lämnat landet när de andra reste vidare.
Såvitt jag kan se är i egentlig mening ingen av dessa personer direkt kopplade till Västergötland i sagomaterialet. De flesta inte ens till Götaland. Då har jag kollat sagorna i Heimskringla samt Odd Snorressons Olav-Tryggvason-saga. Toste, Håkan den gamle och dennes son Ragnvald omtalas bara som hemmahörandes i Svitjod. Uppgiften att Ingeborg skulle ha stannat kvar hos Håkan den gamle har jag inte hittat - kan det vara så att det bara är ett antagande? Eller står Olavs "stora saga"? Inte heller några uppgifter om denne Ulf Tostessons hemvist har jag hittat.

Det kan givetvis inte uteslutas att dessa personer var västgötar, och de har inte heller någon tydligare koppling till något annat landskap, men min slutsats är ändå att deras västgötska tillhörighet är baserad på ganska lösa grunder - en gissning mer eller mindre. Men jag är beredd att ändra uppfattning om någon kan presentera en relevant källa.

Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Valdemar » 21 januari 2021, 19:19

Håller med.
Det finns några indikationer på en koppling till Västergötland, exempelvis att Sigrids Bror var Jarl i Skara. Vad säger sagorna om Ulf Tostesson? Ser massa referens till att han var Jarl i Skara men hänvisning till Snorre.

Note: Ulf Tostesson var enligt de isländska sagorna jarl och son till den legendariske vikingen Skoglar-Toste och bror till den lika fiktiva Sigrid Storråda. Genom sonen Ragnvald Ulfsson påstås han ha varitfarfar till Stenkil som blev vald till kung efter Emund den gamles död. Ulf ska ha varit gift med Ingeborg.

Snorre lämnar i sin mer utförliga saga om Olaf den Helige som styrker Sigrid Storrådas anknytning till Västergötland och som dessutom kan tyda på att hon haft sina rötter där; hon var syster till Ulf,far till Ragnvald Jarl, alltså den Ragnvald som var hövding i Västergötland, då Sigvat skald kom dit den där kvällen hösten år 1018. Jarlen skulle då ha varit Sigrids brorson och därmed kusin till Olof Skötkonung. (Svitjod sid 168, Mats G. Larsso

Främmestad
Inlägg: 37
Blev medlem: 29 juni 2020, 21:41
Kontakt:

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Främmestad » 22 januari 2021, 10:14

Hårda bevis för att Sigrid kom från Västergötland, eller för den delen att Erik Segersäll kom från Uppland, kommer vi nog aldrig att få. Sannolikhet är väl det bästa. Ö h t bygger nästan alla teorier på antaganden, som är svåra att bevisa. Och om man inte vill tro på namngivningsreglerna blir det ännu svårare. En viss information kommer från senare generationer, som att Olof Skötkonungs dotter Astrid växte upp hos stormannen Egil i Västergötland. Olof Skötkonung knyts till Husaby på Kinnekulle. Om anknytningen till Västergötland inte kom från pappa Erik, så väl troligen från mamma Sigrid. Jag tror att hon även var släkt med Ottar Jarl. Den av den danske kungen mördade Åke från Fyn var Ottars fosterson. Rimligtvis uppkallade han någon av sina yngre söner efter denne. Det var en person med det danska namnet Åke som rövade bort en dotter till Erik och Sigrid när Erik hade gift bort henne till en småkung i Ryssland. Obs att Erik inte kunde hämnas på honom själv, vilket tyder på släktskap, utan fick leja Håkon Jarl till detta i samband med sitt bröllop med Aud Håkonsdotter. Jag tror att Åke handlade i samförstånd med Sigrid och att det var därför Erik och Sigrid skildes och hon fick namnet Storråda. Det sägs att hon drog till Västergötland med en son som hette Emund, som man inte vet något mer om. Möjligen är det tal om dottersonen Emund Åkesson.

Ingegerd Olofsdotter ägde Ulleråker. Lagmannen Emund från Västergötland samlade upprorsmän på Ulleråker för att störta Olof Skötkonung. Anund Jacob valdes till kung på Ulleråker och han har stark anknytning till VG. Det låter troligt att Ulleråker låg vid Ullersund. De geografiska beskrivningarna i sagan om Torborg och Rolf tyder också på det. Se utgrävningarna i Sunnerby, fornborgen och den gamla kungshögen. Stenkil, kung Inge och Håkan Röde knyts till VG.

Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Valdemar » 22 januari 2021, 13:50

Visst är det så. Går vi hårt åt personer från denna tid så är det få som håller. Håkon Röde är faktiskt den som kanske är säkrast och nämns i flera källor, varav en nämner var han föddes och dog.

Erik Segersäll är verkligen en person värd att titta noga på!

Synnerby är fint!

Soar
Inlägg: 42
Blev medlem: 5 juni 2020, 16:14

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Soar » 22 januari 2021, 23:05

Kollade upp den större sagan om Olav den helige. Det enda som står om Ulf Tostesson är att han var bror till Sigrid och far till Ragnvald. http://www.heimskringla.no/wiki/Den_sto ... (C.C.Rafn)
Status er, at Adam af Bremen ikke kendte til Halland
Kom plötsligt på att jag läst någonstans att Finnveden räknades till Skara stift under medeltiden. Hittade en hänvisning till Curt Härenstams avhandling Finnveden under medeltiden, och där skriver han att
Finnveden hörde sålunda i 1000-talets senare hälft med all sannolikhet till Skara stift
, men att det senast under biskop Gisles tid vid mitten av 1100-talet överfördes till Linköpings stift. Kanske kan denna Finnvedens anknytning till Skara stift vara anledningen till Adams uppgift om Västergötlands gräns mot Skåne? Visserligen fanns väl kanske inte Linköpings stift på Adams tid, men associationen mellan Finnveden och biskopen i Skara kan kanske ändå ha varit anledningen till Adams geografiska förvirring?

Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Valdemar » 22 januari 2021, 23:30

Det finns många naturliga kopplingar mellan Halland och Västergötland. Via floderna i Halland har man lätt kunnat ansluta till stora vägsystem in i Västergötland. Bl a Lars Lundqvist har gjort kopplingar mellan ortsnamn och fynd under järnåldern, mellan centrala Västergötland och platser som Asige/Köinge i Halland.

BalticSea
Inlägg: 258
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 23 januari 2021, 13:44

Valdemar skrev:
22 januari 2021, 13:50
Erik Segersäll är verkligen en person värd att titta noga på!
Måske er det så på tide, at nogen skriver en sammenhængende artikel om ham og de gange, han er nævnt i kilderne - og hvordan han passer ind i emnet for tråden?

BalticSea
Inlägg: 258
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 23 januari 2021, 13:44

Valdemar skrev:
22 januari 2021, 23:30
Det finns många naturliga kopplingar mellan Halland och Västergötland. Via floderna i Halland har man lätt kunnat ansluta till stora vägsystem in i Västergötland. Bl a Lars Lundqvist har gjort kopplingar mellan ortsnamn och fynd under järnåldern, mellan centrala Västergötland och platser som Asige/Köinge i Halland.
Tak for dette.

Soar
Inlägg: 42
Blev medlem: 5 juni 2020, 16:14

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Soar » 23 januari 2021, 19:24

Valdemar skrev:
22 januari 2021, 23:30
Det finns många naturliga kopplingar mellan Halland och Västergötland. Via floderna i Halland har man lätt kunnat ansluta till stora vägsystem in i Västergötland. Bl a Lars Lundqvist har gjort kopplingar mellan ortsnamn och fynd under järnåldern, mellan centrala Västergötland och platser som Asige/Köinge i Halland.
Absolut, och de halländska åarnas kommunikativa betydelse i förhållande till exempelvis Göta älv har säkert ofta underskattats. Men menar du att banden skulle ha varit så starka att Halland kunde betraktas som en del av Västergötland vid Adams tid? Detta sägs ju emot av Snorre, närmare bestämt Harald hårdrådes saga, vars viktigaste källa Tjodulf var Haralds egen hovskald. Där omtalas Halland som en del av den danske kungens område på 1050- och 1060-talet.

Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Valdemar » 23 januari 2021, 21:37

Nej det tror jag inte. Norra Halland/Fjäre verkar dock vara lite av en frizon under perioder med oberoende aktörer på Hunehals etc.

Själv tror jag som bla Erland Hjärne m fl på ett fristående land runt det som under medeltiden kallas Älvsyssel. Om detta land innefattade Fjäre är svårt att spekulera om. Läser vi sagorna där Sveike av Älvagrimarna finns med så beskrivs han som en ledare för ett område motsvarande Älvsyssel och han är inte beredd att betala skatt till norska kungen. När han tvingas fly från sin gård vid Göta Älv beger han sig in i Västergötland och in i Halland. Kanske finns här en rest av de fristående Älvagrimarnas rike snarare än en Västgötsk dominans?

Lars Lundquist pekar nog mer mot folkvandringstid som kanske skall ses som Västergötlands starkaste period i relation till andra regioner med avseeende på fynd mm. Han pekar speciellt på området där Köingekragen hittades med ortsnamnet Asige(Åsaka) som sticker ut. Åsaka-namnen är unika för Västergötland och återfinns i de centrala delarna. Dessa namn har diskuterats av bl a Ulf Erik Hagberg.

Skriv svar