Skottar på västkusten

500 f.Kr. - 1066
Starkodder
Inlägg: 1107
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Skottar på västkusten

Inlägg av Starkodder » 27 februari 2021, 12:24

Hej, jag har läst lite grann om de "skottar" som enligt traditionen sades ha angripit Bohuslän i äldre tider. Både norra delen vid Greby och Tanum och även Tjörn. Två ledare är namngivna som Valbret och Kuse. Angriparna sades ha bitit i gräset efter att befolkningen samlat sig till försvar.

Går det att få ut något verkligt ur folkminnet? Finns det några handfasta bevis för angrepp från just Skottland och när det kan ha hänt? Namnen Valbret och Kuse låter inte särskilt skotska och därför tänker jag istället på en eventuell hämndaktion från franker eller friser redan på 500-talet, efter Hygelacs nederlag. Var kan namnet Valbrecht komma ifrån?

Valdemar
Inlägg: 1352
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av Valdemar » 27 februari 2021, 21:00

Finns inga som helst spår efter skottar. Samma skröna finns från Tjörn där kung Alf kommer Tjörnborna till undsättning. Det finns inga som helst arkeologiska antydningar till angrepp mot Bohuslän från några fjärran platser.

Vendernas anfall mot Kungahälla på 1100-talet är nog det tidigaste dokumenterade anfallet mot Bohuslän från något större avstånd.

jancro
Inlägg: 466
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av jancro » 27 februari 2021, 21:36

Som jag uppfattade det engång skulle det handla om nordmän från Skottland på rövarstråt i sitt gamla hemland.
Kyrkbyn Vinbäck vid Tanums kyrka som länge hade ursprungsnamnet Blodbäck kan ge en geografisk hållpunkt.

Valdemar
Inlägg: 1352
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av Valdemar » 27 februari 2021, 23:23

Känns som en rimlig tanke om det finns någon gnutta av sanning i historierna. Dessa Norska-Skottar blir tyvärr omöjliga att hitta i det arkeologiska materialet. Undrar varför man kallat dem Skottar? Kanske krigarföljen från sen vikingatid/tidig medeltid som var utanför kunglig skandinavisk kontroll? Att Venderna kunde anfalla Kungahälla på 1100-talet kanske tyder på ett dåligt organiserat försvar i Bohuslän under 1100-talet?

jancro
Inlägg: 466
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av jancro » 28 februari 2021, 00:54

Jag vet inte så mycket mer i frågan.
Vad gäller de hedniska venderna skriver Saxo att de var en stor plåga i Danmark. Han skriver att ön Falster var bliven nästan folktom sånär som några gårdar som var i förbund med venderna. Biskop Absalon, skriver Saxo, tillbringade mycken tid att ligga i vak på sitt skepp i Öresund.
Att venderna kom så långt norrut som Kungahälla ska ses i ljuset av hur de hemsökte kusterna längre söderut.

Starkodder
Inlägg: 1107
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av Starkodder » 28 februari 2021, 09:15

Valdemar skrev:
27 februari 2021, 23:23
Känns som en rimlig tanke om det finns någon gnutta av sanning i historierna. Dessa Norska-Skottar blir tyvärr omöjliga att hitta i det arkeologiska materialet. Undrar varför man kallat dem Skottar? Kanske krigarföljen från sen vikingatid/tidig medeltid som var utanför kunglig skandinavisk kontroll? Att Venderna kunde anfalla Kungahälla på 1100-talet kanske tyder på ett dåligt organiserat försvar i Bohuslän under 1100-talet?
Namnen Valbret och Kuse kanske kan ge någon ledning? Låter inte speciellt slaviskt. Finns det historier om skottar i andra delar av Skandinavien? Tycker det öht är glest med folkminnen efter vikingaräder hemma.

Hur skulle några angrepp kunna märkas arkeologiskt? De förlorande angriparnas alla saker spreds väl ut bland befolkningen och är då svåra att skilja från rövat gods i Skottland.

Valdemar
Inlägg: 1352
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av Valdemar » 28 februari 2021, 11:37

Norra Skottlands vatten kontrollerades av Vikingaättlingar under lång tid. Deras föremål går nog inte att urskilja ur vanlig Bohuslänsk. Kanske om de hade med sig udda mynt från norra Skottland?

Starkodder
Inlägg: 1107
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av Starkodder » 28 februari 2021, 12:04

Förmodligen är det så som antytts här att det handlar om vikingaättligar från Skottland som genomfört en räd eller två under vikingatiden. Svårt att se att folkminnet har hittat på det hela.

Valdemar
Inlägg: 1352
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av Valdemar » 28 februari 2021, 16:19

Intressant med Tjörn som ingick i det medeltida Älvsyssel och Alvhem i sagorna. Här är det en Kung Alf som kommer till undsättning. Det Alfska riket skall enligt sagan blivit erövrat av Norge i tidig vikingatid, vilken rimmar lite dåligt med de senvikingatida skotska vikingarna. Vapenoffer (som är äldre) visar på ett samhälle med ständiga interregionala konflikter. Kanske blev just detta slag ihågkommet pga att det var udda?

Starkodder
Inlägg: 1107
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Skottar på västkusten

Inlägg av Starkodder » 28 februari 2021, 17:50

Valdemar skrev:
28 februari 2021, 16:19
Intressant med Tjörn som ingick i det medeltida Älvsyssel och Alvhem i sagorna. Här är det en Kung Alf som kommer till undsättning. Det Alfska riket skall enligt sagan blivit erövrat av Norge i tidig vikingatid, vilken rimmar lite dåligt med de senvikingatida skotska vikingarna. Vapenoffer (som är äldre) visar på ett samhälle med ständiga interregionala konflikter. Kanske blev just detta slag ihågkommet pga att det var udda?
Jag tar tillbaks idén om en hämndaktion från franker och friser efter Hygelacs nederlag. Det borde i såfall ha stått i någon krönika, dessutom vann de striden och borde inte ha behövt hämnas. Angående namnet Gusi tillskrivs det hos Saxo på kungen av Finnar och Bjarmer.

Skriv svar