Harald Blåtands Guldplakett och grav

500 f.Kr. - 1066
tyder-no
Inlägg: 100
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av tyder-no » 4 november 2020, 21:47

fileoscar skrev:
4 november 2020, 09:50
fileoscar skrev:
26 oktober 2020, 19:54
jancro skrev:
6 april 2020, 22:14
Angående Gesta W och Jomsborg : Finns det anledning att se fram mot uppgifter om Jomsborg och dess belägenhet ?
Ja! Enligt marknadsföringen för boken så kommer vi äntligen att få det klarlagt. Och jag uppfattar undertonen som att det handlar om bevis på gängse teori, d v s Jumne = Wolin.
Det börjar bli lite tröttsamt att spekulera om innehållet i en bok som aviserats i åratal men fortfarande inte är utgiven. Ska man invänta coronans utträde kan det dröja ytterligare ett par år. Samtidigt sitter några få med facit i hand och ler i mjugg åt våra hopplösa ansträngningar.

Hur som helst, jag känner ändå anledning att nyansera mitt tidigare inlägg ovan. Berättaren i kommande Gesta, Avico, har knappast någon anledning att berätta var Jumne är belägen då han vid den tidpunkten inte kan förutse att staden ska gå upp i rök. Det vore som att nu kungöra var London ligger.

Så rimligen handlar väl i stället avslöjandet om fästningen Jomsborgs lokalisering i förhållande till staden Jumne. Jag utgår från att han använder samma namn på staden som plaketten visar.

Om min utgångspunkt är riktig borde det kvarstå en viss osäkerhet (dock finns ingen sådan om man lyssnar till Sven R:s föredrag).
Nu har ju Sven R redan publicerat så mycket, som han haft möjlighet till att göra. När nytt källomaterial dyker upp, är ju standard process för kvalitetskontroll omfattande.
https://www.academia.edu/41478287/Haral ... %A4kt_2020_
Citat:
Hur ska man då förhålla sig till detta dilemma? För författaren till denna skrift
framstod detta problem mycket tydligt i frågan om de s.k. jomsvikingarna och om
deras stora borg Jomsborg. Lauritz Weibull tog upp frågan om dessa kraftfulla
vikingar i en längre artikel år 1911. Efter att ha genomgått bevarade skrifter som
omtalar dessa kommer han fram till att det hela är rena fantasier: ”Det nordiska
Jomsborg och de jomsvikingar, den danska och isländska traditionen känna, ha
aldrig existerat.”
Så plötsligt fick författaren ett helt nytt källmaterial i sin hand,
utdrag av en hittills, för modern forskning okänd annal från 1100-talet som berät-
tar om jomsvikingarna och om Jomsborg och var Jomsborg legat. Vid kontroll av
den angivna platsen framträdde en bild som för ett tränat arkeologöga exakt är så
som borgen är beskriven i det äldre, nästan tusenåriga källmaterialet. Påträffade
fynd på platsen stödjer också uppfattningen. Självklart måste det till arkeologiska
utgrävningar på platsen för att säkert belägga dess historia. Men om dessa visar
positiva resultat – vad då med den förrödande Weibullska källkritiken?
Nedan ska författaren göra ett försök att teckna Harald Blåtands släkthistoria

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 8 november 2020, 10:03

tyder-no skrev:
4 november 2020, 21:47
fileoscar skrev:
4 november 2020, 09:50
fileoscar skrev:
26 oktober 2020, 19:54
Ja! Enligt marknadsföringen för boken så kommer vi äntligen att få det klarlagt. Och jag uppfattar undertonen som att det handlar om bevis på gängse teori, d v s Jumne = Wolin.
Det börjar bli lite tröttsamt att spekulera om innehållet i en bok som aviserats i åratal men fortfarande inte är utgiven. Ska man invänta coronans utträde kan det dröja ytterligare ett par år. Samtidigt sitter några få med facit i hand och ler i mjugg åt våra hopplösa ansträngningar.
Hur som helst, jag känner ändå anledning att nyansera mitt tidigare inlägg ovan. Berättaren i kommande Gesta, Avico, har knappast någon anledning att berätta var Jumne är belägen då han vid den tidpunkten inte kan förutse att staden ska gå upp i rök. Det vore som att nu kungöra var London ligger.
Så rimligen handlar väl i stället avslöjandet om fästningen Jomsborgs lokalisering i förhållande till staden Jumne. Jag utgår från att han använder samma namn på staden som plaketten visar.
Om min utgångspunkt är riktig borde det kvarstå en viss osäkerhet (dock finns ingen sådan om man lyssnar till Sven R:s föredrag).
Nu har ju Sven R redan publicerat så mycket, som han haft möjlighet till att göra. När nytt källomaterial dyker upp, är ju standard process för kvalitetskontroll omfattande.
https://www.academia.edu/41478287/Haral ... %A4kt_2020_
Citat:
Hur ska man då förhålla sig till detta dilemma? För författaren till denna skrift
framstod detta problem mycket tydligt i frågan om de s.k. jomsvikingarna och om
deras stora borg Jomsborg. Lauritz Weibull tog upp frågan om dessa kraftfulla
vikingar i en längre artikel år 1911. Efter att ha genomgått bevarade skrifter som
omtalar dessa kommer han fram till att det hela är rena fantasier: ”Det nordiska
Jomsborg och de jomsvikingar, den danska och isländska traditionen känna, ha
aldrig existerat.”
Så plötsligt fick författaren ett helt nytt källmaterial i sin hand,
utdrag av en hittills, för modern forskning okänd annal från 1100-talet som berät-
tar om jomsvikingarna och om Jomsborg och var Jomsborg legat. Vid kontroll av
den angivna platsen framträdde en bild som för ett tränat arkeologöga exakt är så
som borgen är beskriven i det äldre, nästan tusenåriga källmaterialet. Påträffade
fynd på platsen stödjer också uppfattningen. Självklart måste det till arkeologiska
utgrävningar på platsen för att säkert belägga dess historia. Men om dessa visar
positiva resultat – vad då med den förrödande Weibullska källkritiken?
Nedan ska författaren göra ett försök att teckna Harald Blåtands släkthistoria
Historikere og andre fagfolk vil uden tvivl kontrollere og undersøge dels de dokumenter, der indeholder afskriften af det gamle håndskrift, som Avico angiveligt har påbegyndt. Det handler om afskriftens alder og det handler om sproget i indholdet. Og så handler det naturligvis om, hvorvidt informationerne passer med den eksisterende viden, og om de "fylder nogle huller ud". For eksempel hvad grunden er til, at de to gravhøje i Jelling er placeret i en skibssætning, der hører en ældre tid til. Desuden vil man undersøge Jomsborgs beliggenhed; hvis en borgs placering passer bedre til de gamle beskrivelser, skal man have detektoren frem og spaden i jorden. I øvrigt er det flere år siden, at man i en gruppe på facebook kunne læse, at en anden havde fundet stedet, men når det har været holdt hemmeligt, er det naturligvis fordi, man ikke ønsker, at en flok amatører begynder at rode rundt på stedet.
Men jo, man kunne godt tænke sig, at bogen snart udkommer.

tyder-no
Inlägg: 100
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av tyder-no » 8 november 2020, 12:06

BalticSea skrev:
8 november 2020, 10:03
... Og så handler det naturligvis om, hvorvidt informationerne passer med den eksisterende viden, og om de "fylder nogle huller ud". For eksempel hvad grunden er til, at de to gravhøje i Jelling er placeret i en skibssætning, der hører en ældre tid til. Desuden vil man undersøge Jomsborgs beliggenhed; hvis en borgs placering passer bedre til de gamle beskrivelser, skal man have detektoren frem og spaden i jorden ....

Men jo, man kunne godt tænke sig, at bogen snart udkommer.
Sven R lägger ju hela tiden fram material, just för att bidra till "fylder nogle huller ud".
25.10: https://www.youtube.com/watch?v=CLhxSzFl3D0

När det gäller Gorm m/fam och Jelling, kan kanske Erritsö-utgrävningarna indikera att detta kan vara svårt att utreda.
https://videnskab.dk/kultur-samfund/vik ... -vi-troede

Och i den här stora Danmarks-bilden kommer ju Falster också in:
https://videnskab.dk/kultur-samfund/kae ... -i-100-aar

Så frågan efter tolkning av Sedinge-stenen, rest av Tyra, blir väl inte mindre intressant:
http://runer.ku.dk/VisGenstand.aspx?Tit ... dinge-sten

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 8 november 2020, 13:07

tyder-no skrev:
8 november 2020, 12:06
BalticSea skrev:
8 november 2020, 10:03
... Og så handler det naturligvis om, hvorvidt informationerne passer med den eksisterende viden, og om de "fylder nogle huller ud". For eksempel hvad grunden er til, at de to gravhøje i Jelling er placeret i en skibssætning, der hører en ældre tid til. Desuden vil man undersøge Jomsborgs beliggenhed; hvis en borgs placering passer bedre til de gamle beskrivelser, skal man have detektoren frem og spaden i jorden ....

Men jo, man kunne godt tænke sig, at bogen snart udkommer.
Sven R lägger ju hela tiden fram material, just för att bidra till "fylder nogle huller ud".
25.10: https://www.youtube.com/watch?v=CLhxSzFl3D0

När det gäller Gorm m/fam och Jelling, kan kanske Erritsö-utgrävningarna indikera att detta kan vara svårt att utreda.
https://videnskab.dk/kultur-samfund/vik ... -vi-troede

Och i den här stora Danmarks-bilden kommer ju Falster också in:
https://videnskab.dk/kultur-samfund/kae ... -i-100-aar

Så frågan efter tolkning av Sedinge-stenen, rest av Tyra, blir väl inte mindre intressant:
http://runer.ku.dk/VisGenstand.aspx?Tit ... dinge-sten
Du har ret, men vent og se, når bogen kommer. Så vil arkæologer og historikere, der tidligere har skrevet om den tid gå i gang med kildekritik og nærmere undersøgelser – nogen skal forsvare, hvad de selv har skrevet tidligere, når der kommer nye informationer, som de ikke har kendt til. Som Mio Nielsen skrev den 12. august her på stedet, vil nogen (måske) slutte deres aftenbøn med den fromme forhåbning, at man ikke finder flere nye fakta om Harald Blåtand, mens andre vil kaste sig over det med åbent sind.

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 30 december 2020, 11:17

Den nye bog, 'Jellingkongerne og deres forgængere’ af Niels Lund (udgivet af Vikingeskibsmuseet i Roskilde) kan ses som et aktuelt, opdateret og kommenteret katalog over forfatterens og andres tidligere udgivelser samt de benyttede kilder. Den kan således afløse en del anden gammel litteratur, som man eventuelt kan sætte i kælderen eller på loftet. Bogen omtaler naturligvis også Harald Blåtand.
Man kan sagtens blive forvirret af at læse om Harald Blåtands sidste dage, da der er forskellige beretninger i sagaer og fordi senere forfattere har mudret billedet. I Gyldendals 10-binds leksikon 1978, (redaktion sluttet 1977) kan man læse dette: ”Harald dræbtes ved Jomsborg under sønnen Svend I Tveskægs oprør".
Alle, der har beskæftiget sig med Harald Blåtands død, har ellers kunnet læse, at han drog til Jumne hos slaverne, og at dette Jumne i mange år er identificeret som Wolin og/eller Jomsborg, og at andre navne er brugt (Hyumsburgh, Julin, Vineta). Saxo kaldte stedet Julin, og det fik han fra Ebo og Herbordus historie om Ottos liv. At dette sted er placeret i den nordlige del af Polen - nemlig Pommern - er vist kendt af alle voksne personer i Skandinavien.
Lund er bekendt med en del af beretningen om fundet af Haralds grav. Det ser man i en fodnote [s.219], hvor han skriver, at "Den svenske arkæolog Sven Rosborn har i Vikingakungens guld. Om vikingatiden och upptäckten av Harald Blåtands grav (under udgivelse) fremsat en teori om, at Harald skulle være begravet i Wiejkowo i det nordlige Polen. Den baseres på et guldstykke, hvis ægthed er meget vanskelig at acceptere; det er tilmed vanskeligt at se, hvorfor Harald skulle ende i Polen."
Kan det kaldes en teori, at man fortæller, hvad der står i en præsts dagbog? Bogens omtale af dette bygger ikke på et guldstykke (Haralds guldskive), men på mange siders dokumenter, er det oplyst. Ægtheden af guldet (ca 22 ct) er fastslået ved en undersøgelse ved Lund Universitet (i 2015). Da Harald Blåtand levede, boede der slaviske stammer langs Østersøens sydkyst, og landet var ikke på samme måde som i dag delt op i Tyskland og Polen.
Hvordan kan han finde det vanskeligt at se, "hvorfor Harald skulle ende i Polen", når han selv på samme side i sin bog – og tidligere i bogen [s.153] refererer til Adam af Bremen, der skrev, at Harald drog til "Jumne hos slaverne"?

BS

Mio Nielsen
Inlägg: 521
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av Mio Nielsen » 30 december 2020, 17:10

Så nu har vi endelig en dansk fagmands skepsis for guldplakketten offentligt udtrykt.
På dansk wiki har jeg tidligere skrevet, at der var skepsis med hensyn til ægtheden i det danske museumsmiljø, men dette blev afvist af andre brugere, da jeg ikke havde en kilde til denne skepsis.
Danskerne synes tilsyneladende at man gør klogest i at ignorere dette fund. Og det er jo også kun blevet til en fodnote i denne nye bog. Hvis jeg forstår dig rigtigt, BalticSea.

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 30 december 2020, 22:21

Mio Nielsen skrev:
30 december 2020, 17:10
Så nu har vi endelig en dansk fagmands skepsis for guldplakketten offentligt udtrykt.
På dansk wiki har jeg tidligere skrevet, at der var skepsis med hensyn til ægtheden i det danske museumsmiljø, men dette blev afvist af andre brugere, da jeg ikke havde en kilde til denne skepsis.
Danskerne synes tilsyneladende at man gør klogest i at ignorere dette fund. Og det er jo også kun blevet til en fodnote i denne nye bog. Hvis jeg forstår dig rigtigt, BalticSea.
En fodnote med usaglige argumenter. Bogen skal nok udkomme, så alle fagfolk kan se, at der faktisk er en hel del, som skal undersøges - og det er jeg sikker på, at det vil blive. Det er ikke sikkert, at danskere kommer til at stå i spidsen, og er ikke sikkert, at det kommer til at betyde noget. I tidens løb har jeg bemærket, hvordan nogen bedømmer fortiden ud fra de nuværende grænser.

BS

fileoscar
Inlägg: 256
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11
Ort: Nässjö
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av fileoscar » 31 december 2020, 16:41

BalticSea skrev:
30 december 2020, 11:17
Den nye bog, 'Jellingkongerne og deres forgængere’ af Niels Lund (udgivet af Vikingeskibsmuseet i Roskilde) kan ses som et aktuelt, opdateret og kommenteret katalog over forfatterens og andres tidligere udgivelser samt de benyttede kilder. Den kan således afløse en del anden gammel litteratur, som man eventuelt kan sætte i kælderen eller på loftet. Bogen omtaler naturligvis også Harald Blåtand.
Man kan sagtens blive forvirret af at læse om Harald Blåtands sidste dage, da der er forskellige beretninger i sagaer og fordi senere forfattere har mudret billedet. I Gyldendals 10-binds leksikon 1978, (redaktion sluttet 1977) kan man læse dette: ”Harald dræbtes ved Jomsborg under sønnen Svend I Tveskægs oprør".
Alle, der har beskæftiget sig med Harald Blåtands død, har ellers kunnet læse, at han drog til Jumne hos slaverne, og at dette Jumne i mange år er identificeret som Wolin og/eller Jomsborg, og at andre navne er brugt (Hyumsburgh, Julin, Vineta). Saxo kaldte stedet Julin, og det fik han fra Ebo og Herbordus historie om Ottos liv. At dette sted er placeret i den nordlige del af Polen - nemlig Pommern - er vist kendt af alle voksne personer i Skandinavien.
Lund er bekendt med en del af beretningen om fundet af Haralds grav. Det ser man i en fodnote [s.219], hvor han skriver, at "Den svenske arkæolog Sven Rosborn har i Vikingakungens guld. Om vikingatiden och upptäckten av Harald Blåtands grav (under udgivelse) fremsat en teori om, at Harald skulle være begravet i Wiejkowo i det nordlige Polen. Den baseres på et guldstykke, hvis ægthed er meget vanskelig at acceptere; det er tilmed vanskeligt at se, hvorfor Harald skulle ende i Polen."
Kan det kaldes en teori, at man fortæller, hvad der står i en præsts dagbog? Bogens omtale af dette bygger ikke på et guldstykke (Haralds guldskive), men på mange siders dokumenter, er det oplyst. Ægtheden af guldet (ca 22 ct) er fastslået ved en undersøgelse ved Lund Universitet (i 2015). Da Harald Blåtand levede, boede der slaviske stammer langs Østersøens sydkyst, og landet var ikke på samme måde som i dag delt op i Tyskland og Polen.
Hvordan kan han finde det vanskeligt at se, "hvorfor Harald skulle ende i Polen", når han selv på samme side i sin bog – og tidligere i bogen [s.153] refererer til Adam af Bremen, der skrev, at Harald drog til "Jumne hos slaverne"?

BS
Att Harald skulle ha blivit dödad vid Jomsborg finns det så vitt jag vet inget källstöd för. Däremot ska ju Harald enligt Adam ha flytt till Jumne där han avlidit varpå liket förts till Roskilde. I ”Encomium Emmae Reginae” från 1100-talet anges dock bara att han flydde till slaverna och det är väl det Lundh tagit fasta på när han ifrågasätter Adam och menar att det vore rimligare med en flykt till svärfar Mistivoj.

Men det som nu kommit fram vad gäller den översatta handskriften Gesta Wulinensis verkar ju rätt entydigt peka på att Harald de facto begravts i Wiejkowo på det polska fastlandet, inte långt från Wolin. Plaketten är säkert äkta men utan bekräftelse genom handskriften borde det vara svårt att säkert fastslå att den tillhört denna grav.

Jag tolkar dock tillgängliga ”appetizers” inför kommande bok som att den översatta handskriften gör just det, d v s styrker gravens existens samt eventuellt också plaketten. Därmed känns det tveksamt när Lundh isolerat grundar teorin på plaketten - inklusive dubier om äkthet. Möjligen menar han att det ännu inte finns något annat att basera frågan på så länge inte boken publicerats och därmed gått att bedöma.

När det sedan gäller den gamla frågan om Jumnes/Jomborgs placering så köper jag inte att den är klarlagd. Tvärtom, ju mer man studerar det ”fastställande” som främst Adolf Hofmeister gjorde under 1930-talet, ju tunnare blir hypotesen. Fram till dess fanns det två stridande huvudlinjer, Usedom kontra Wolin, men plötsligt kvarstod bara en. Sannolikt var det Hofmeisters auktoritet i kombination med de då påbörjade utgrävningarna som ledde till den slagsidan. Flytten av gränsen mellan Tyskland och Polen efter världskriget gjorde sedan sitt till. Tyskarna tappade intresset medan polackerna i en närmast nationalistisk iver försökt stärka Wolin-teorin.

Problemet är att man vänt upp och ner på alla de äldre delarna av Wolin utan att hitta några kopplingar till Jumne eller Jomsborg. Det finns tecken på skandinaviska influenser men inte mer än i andra emporia vid den södra Östersjökusten, snarare tvärtom.

Möjligen kommer boken Gesta Wulinensis att slutligen lösa den gåta som så många brottats med under 500 år. Visar det sig då att Wolin kan bevisas vara liktydigt med Jumne samt att Jomsborg låg i dess omedelbara närhet så ska jag lägga mig på rygg och erkänna mitt misstag. Men först då....

Namnfrågan (Julin) är intressant. Men eftersom vi glider ännu längre ifrån ämnet så startar jag en ny tråd kring den.

BalticSea
Inlägg: 492
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av BalticSea » 31 december 2020, 22:41

fileoscar skrev:
31 december 2020, 16:41
BalticSea skrev:
30 december 2020, 11:17
Den nye bog, 'Jellingkongerne og deres forgængere’ af Niels Lund (udgivet af Vikingeskibsmuseet i Roskilde) kan ses som et aktuelt, opdateret og kommenteret katalog over forfatterens og andres tidligere udgivelser samt de benyttede kilder. Den kan således afløse en del anden gammel litteratur, som man eventuelt kan sætte i kælderen eller på loftet. Bogen omtaler naturligvis også Harald Blåtand.
Man kan sagtens blive forvirret af at læse om Harald Blåtands sidste dage, da der er forskellige beretninger i sagaer og fordi senere forfattere har mudret billedet. I Gyldendals 10-binds leksikon 1978, (redaktion sluttet 1977) kan man læse dette: ”Harald dræbtes ved Jomsborg under sønnen Svend I Tveskægs oprør".
Alle, der har beskæftiget sig med Harald Blåtands død, har ellers kunnet læse, at han drog til Jumne hos slaverne, og at dette Jumne i mange år er identificeret som Wolin og/eller Jomsborg, og at andre navne er brugt (Hyumsburgh, Julin, Vineta). Saxo kaldte stedet Julin, og det fik han fra Ebo og Herbordus historie om Ottos liv. At dette sted er placeret i den nordlige del af Polen - nemlig Pommern - er vist kendt af alle voksne personer i Skandinavien.
Lund er bekendt med en del af beretningen om fundet af Haralds grav. Det ser man i en fodnote [s.219], hvor han skriver, at "Den svenske arkæolog Sven Rosborn har i Vikingakungens guld. Om vikingatiden och upptäckten av Harald Blåtands grav (under udgivelse) fremsat en teori om, at Harald skulle være begravet i Wiejkowo i det nordlige Polen. Den baseres på et guldstykke, hvis ægthed er meget vanskelig at acceptere; det er tilmed vanskeligt at se, hvorfor Harald skulle ende i Polen."
Kan det kaldes en teori, at man fortæller, hvad der står i en præsts dagbog? Bogens omtale af dette bygger ikke på et guldstykke (Haralds guldskive), men på mange siders dokumenter, er det oplyst. Ægtheden af guldet (ca 22 ct) er fastslået ved en undersøgelse ved Lund Universitet (i 2015). Da Harald Blåtand levede, boede der slaviske stammer langs Østersøens sydkyst, og landet var ikke på samme måde som i dag delt op i Tyskland og Polen.
Hvordan kan han finde det vanskeligt at se, "hvorfor Harald skulle ende i Polen", når han selv på samme side i sin bog – og tidligere i bogen [s.153] refererer til Adam af Bremen, der skrev, at Harald drog til "Jumne hos slaverne"?

BS
Att Harald skulle ha blivit dödad vid Jomsborg finns det så vitt jag vet inget källstöd för. Däremot ska ju Harald enligt Adam ha flytt till Jumne där han avlidit varpå liket förts till Roskilde. I ”Encomium Emmae Reginae” från 1100-talet anges dock bara att han flydde till slaverna och det är väl det Lundh tagit fasta på när han ifrågasätter Adam och menar att det vore rimligare med en flykt till svärfar Mistivoj.

Men det som nu kommit fram vad gäller den översatta handskriften Gesta Wulinensis verkar ju rätt entydigt peka på att Harald de facto begravts i Wiejkowo på det polska fastlandet, inte långt från Wolin. Plaketten är säkert äkta men utan bekräftelse genom handskriften borde det vara svårt att säkert fastslå att den tillhört denna grav.

Jag tolkar dock tillgängliga ”appetizers” inför kommande bok som att den översatta handskriften gör just det, d v s styrker gravens existens samt eventuellt också plaketten. Därmed känns det tveksamt när Lundh isolerat grundar teorin på plaketten - inklusive dubier om äkthet. Möjligen menar han att det ännu inte finns något annat att basera frågan på så länge inte boken publicerats och därmed gått att bedöma.

När det sedan gäller den gamla frågan om Jumnes/Jomborgs placering så köper jag inte att den är klarlagd. Tvärtom, ju mer man studerar det ”fastställande” som främst Adolf Hofmeister gjorde under 1930-talet, ju tunnare blir hypotesen. Fram till dess fanns det två stridande huvudlinjer, Usedom kontra Wolin, men plötsligt kvarstod bara en. Sannolikt var det Hofmeisters auktoritet i kombination med de då påbörjade utgrävningarna som ledde till den slagsidan. Flytten av gränsen mellan Tyskland och Polen efter världskriget gjorde sedan sitt till. Tyskarna tappade intresset medan polackerna i en närmast nationalistisk iver försökt stärka Wolin-teorin.

Problemet är att man vänt upp och ner på alla de äldre delarna av Wolin utan att hitta några kopplingar till Jumne eller Jomsborg. Det finns tecken på skandinaviska influenser men inte mer än i andra emporia vid den södra Östersjökusten, snarare tvärtom.

Möjligen kommer boken Gesta Wulinensis att slutligen lösa den gåta som så många brottats med under 500 år. Visar det sig då att Wolin kan bevisas vara liktydigt med Jumne samt att Jomsborg låg i dess omedelbara närhet så ska jag lägga mig på rygg och erkänna mitt misstag. Men först då....

Namnfrågan (Julin) är intressant. Men eftersom vi glider ännu längre ifrån ämnet så startar jag en ny tråd kring den.
Som jeg skrev, refererer Lund til Adam af Bremen, der skrev, at Harald drog til "Jumne hos slaverne".
(Adam af Bremen var meget tættere på begivenheden end forfatteren til Encomium).
Du tror åbenbart ikke på dette faktum? Hvorfor Encomium skulle være tættere på sandheden, ser jeg ikke.

Godt nytår
BS

fileoscar
Inlägg: 256
Blev medlem: 21 september 2015, 20:11
Ort: Nässjö
Kontakt:

Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav

Inlägg av fileoscar » 1 januari 2021, 10:12

Det handlade bara om ett försök att sortera upp hur Lundh kan antas ha resonerat (ev färgat av tidigare läsning av hans verk). Jag för min del tror visst att Harald drog till Jumne. Över huvud taget har jag väldigt stor tilltro till Adam.

Gott Nytt År!

Skriv svar