Vägen i Skirsnäs mosse ca 600 f.Kr.

500 f.Kr. - 1066
Opager
Inlägg: 750
Blev medlem: 1 maj 2015, 09:04
Ort: Malmö

Vägen i Skirsnäs mosse ca 600 f.Kr.

Inlägg av Opager » 3 juli 2016, 17:23

En gammal undersökning men intressant i debatten om forntida vägar. Fragmenten av ett hjul och en väg över en mosse hittad söder om Växjö på 1940-1950 talet.

http://tinyurl.com/j6uhzaf

Opager

Wurner
Inlägg: 204
Blev medlem: 1 maj 2015, 11:32
Ort: Blekinge

Re: Vägen i Skirsnäs mosse ca 600 f.Kr.

Inlägg av Wurner » 4 juli 2016, 09:36

Det finns en uppföljning skriven 2002:
här.

spoiler: den ursprungliga dateringen visar sig vara fel med minst 1000 år :D
Sammanfattning skrev:Trädetaljerna från Skirsnäs mosse utgör det mest kompletta förhistoriska vagnsfynd som gjorts i Sverige. Återfyndet av de båda brädorna på Smålands museum har tillsammans med den dendrokronologiska analysen resulterat i nya slutsatser:

•Tolkningen av de olika trädelarnas funktion och sammansättning innebär att de ingått i en fyrhjulig vagn.
• Vagnen kar dendrokronologiskt daterats till cirka 780 e.Kr., det vill säga slutet av vendeltiden.
• Den dendrokronologiska analysen visar att vagnen sannolikt har tillverkats i norra Skåne, Blekinge eller södra Småland.
• Om tolkningen av vagnens konstruktion är riktig så har fyrhjuliga vagnar troligen förekommit i Småland åtminstone sedan vendeltiden, trots att till synes enklare tvåhjuliga kärror var vanliga i Småland under historisk tid.
Fyndplatsen är idag begravd av en soptipp :cry:

Opager
Inlägg: 750
Blev medlem: 1 maj 2015, 09:04
Ort: Malmö

Re: Vägen i Skirsnäs mosse ca 600 f.Kr.

Inlägg av Opager » 4 juli 2016, 21:26

Tack för uppföljningen Wurner. Kul att det har funnits både vagnar och en väg i slutet av 700-talet e.Kr. i ett oväntat område, där vattentransporter förväntats vara regeln.

Opager

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vägen i Skirsnäs mosse ca 600 f.Kr.

Inlägg av Yngwe » 4 juli 2016, 23:49

Är det en väg?

Varför drar man en väg genom en mosse som är så pass sank att man måste lägga virke och ris för att kunna ta sig fram när det verkar finnas en möjlighet till torr passage ett stycke söderut? (vid gravfältet)

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Vägen i Skirsnäs mosse ca 600 f.Kr.

Inlägg av Bäckahästen » 5 juli 2016, 05:44

Det jag kommer att tänka på är en vendeltida torvtäckt, där vagnen och vägen använts till att bärga torven från mossen till gården. :D

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vägen i Skirsnäs mosse ca 600 f.Kr.

Inlägg av Yngwe » 5 juli 2016, 10:52

Bäckahästen skrev:Det jag kommer att tänka på är en vendeltida torvtäckt, där vagnen och vägen använts till att bärga torven från mossen till gården. :D

Eller järn? Eller hö?


Men jag är tveksam om vagnen verkligen gått på denna väg. En fyraxlad historia på en väg av detta slag känns inte hållbart. Fast det kanske var just därför den slutade sina dagar där :-)

Opager
Inlägg: 750
Blev medlem: 1 maj 2015, 09:04
Ort: Malmö

Re: Vägen i Skirsnäs mosse ca 600 f.Kr.

Inlägg av Opager » 5 juli 2016, 22:19

Fyndet av vägen och vagnen är kanske svårt att "skoja" bort. Från rapporten som Wurner länkade till.

"Det är naturligtvis svårt att avgöra hur och varför vagnen, eller delar av en vagn, hamnat i Skirsnäs mosse. En närliggande tolkning är att vagnen gått sönder ock att delar av den återanvänts i vägen. Man kan även tänka sig övervardagliga motiv bakom handlandet, det vill säga att vagnen eller delar av den offrats, till exempel i samband med att vägen anlades. Några egentliga belägg för att vagnar offrats under yngre järnåldern finns inte.

En möjlighet är emellertid att den äldre järnålderns religiösa tro, där vagnen var ett viktigt attribut, omformats till en vardaglig folktro under yngre järnålder. Om sådana föreställningar varit vid handen när vagnen, eller delar av en vagn, deponerades i Skirsnäs mosse går inte att avgöra

Det vi med säkerhet kan säga, utifrån slitaget på hjulet, är att vagnen varit i praktiskt bruk en längre tid innan den slutligen hamnade i mossen. "

Jag gissar på en plats för deponering i mossen med en väg för detta ändamål.

Opager

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Vägen i Skirsnäs mosse ca 600 f.Kr.

Inlägg av Bäckahästen » 6 juli 2016, 05:11

Opager skrev:Fyndet av vägen och vagnen är kanske svårt att "skoja" bort. Från rapporten som Wurner länkade till.

"Det är naturligtvis svårt att avgöra hur och varför vagnen, eller delar av en vagn, hamnat i Skirsnäs mosse. En närliggande tolkning är att vagnen gått sönder ock att delar av den återanvänts i vägen. Man kan även tänka sig övervardagliga motiv bakom handlandet, det vill säga att vagnen eller delar av den offrats, till exempel i samband med att vägen anlades. Några egentliga belägg för att vagnar offrats under yngre järnåldern finns inte.

En möjlighet är emellertid att den äldre järnålderns religiösa tro, där vagnen var ett viktigt attribut, omformats till en vardaglig folktro under yngre järnålder. Om sådana föreställningar varit vid handen när vagnen, eller delar av en vagn, deponerades i Skirsnäs mosse går inte att avgöra

Det vi med säkerhet kan säga, utifrån slitaget på hjulet, är att vagnen varit i praktiskt bruk en längre tid innan den slutligen hamnade i mossen. "

Jag gissar på en plats för deponering i mossen med en väg för detta ändamål.

Opager
Skoja bort? Det är väl ingen som har skojat bort någonting? Vad talar du om?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vägen i Skirsnäs mosse ca 600 f.Kr.

Inlägg av Yngwe » 6 juli 2016, 09:56

Jag har svårt att se nyttan i att göra en kultisk tolkning. Det är givetvis fullt möjligt att det var motivet, men det vet vi ju inget om.

En enklare förklaring är att man använt materialet från en kasserad vagn för att förstärka vägen.

Skriv svar