Rex sveorum et gothorum...

1066 - 1520
Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Rex sveorum et gothorum...

Inlägg av Kungsune » 27 mars 2020, 17:49

Ok! Som jag redan visat finns ett brev daterat 1366 som visar att Gotland betraktades som svenskt. Det intressanta här är ju hur de som använder titeln betraktar Gotland inte vilka som har den reella härsnakten. Detta är en linje som fortlöper. 1370-talet vet vi att förhållandena är oroliga på Gotland ur danskt perspektiv.
Kanske mest intressant att Kristoffer av Bayern släpper Rex gotorum titeln samtidigt som Erik av Pommern isolerar sig på Gotland med just den titeln 1438.

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Rex sveorum et gothorum...

Inlägg av Visi » 30 mars 2020, 20:42

Mina tankar för tillfället.

Kung Magnus (Magnus Birgersson).

Som jag ser det kallar sig Magnus för "rex Sweorum" så länge som tidigare kungen och brodern Valdemar Birgersson utnyttjar sina gods i Götaland. När Valdemar flyr och förlorar även denna rätt och när Magnus konsoliderat sitt kungadöme då lägger han till Götaland och den nya titeln blir som tidigare "Sweorum Gothorumque rex". Detta sker någon gång under sent 1270-tal eller tidigt 1280-tal av allt att döma.
Se bl.a. SDHK-nr: 1115, SDHK-nr: 1124, SDHK-nr: 1197.

År 1285 eller omkring detta år skrivs det i ett brev (SDHK: SDHK-nr: 1285) följande om Valdemar (nutida svensk översättning): Hertig Bengt av Finland och biskop Magnus i Uppsala tillkännager att de rått kung Magnus att låta fängsla sin bror Valdemar till dess han bättrat sig och ändrat sitt leverne, eftersom han stör lugnet i riket, begår hor och äktenskapsbrott samt lever som en landstrykare.
Knappast en person som längre är i stånd att övervaka eventuell rätt i någon större del av riket. Jag ser det som om han definitivt sedan länge är "ute ur leken" och får känslan av att hans eventuella rätt till gods i Götaland (sedan länge?) är förbrukad.

Man kan fundera på vad som hände omkring år 1280. Men värt att hålla i tanken är att Alsnö stadga just kom till någon gång då Magnus lyckats med att göra sig kung över hela riket.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Rex sveorum et gothorum...

Inlägg av Kungsune » 1 april 2020, 09:36

Tyvärr faller det resonemanget på att Valdemar tituleras Ducis Swetie när han har sina götiska län.
Se ex SDHK 1185.
Det som händer på 1280-talet är ju just att Magnus tvingar tillbaks Gotland i sin maktsfär vilket ju passar
bra med att Gothorumtitelns därmed flitigare används.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Rex sveorum et gothorum...

Inlägg av Kungsune » 1 april 2020, 11:42

Under 1200-talet verkar det som att det främst är just Magnus som använder Gothorum i titulaturen som kung och då tidigast 1279. 1277 vet vi att Valdemar betraktar Gotland som en del av sitt rike (SDHK 1022).
1276, dvs bara 1 år innan beskrivs Gotland som ett närmast autonomt rike (SDHK 1000)
1276 kan vi också se att såväl kung Magnus och brodern Erik av de själva tituleras med rex Sweorum samt ducis Sweorum (SDHK 998). Inget Gothorumque för götaland finns bevarat från Valdemars korta hertigtid även om han i teorin skulle kunna lägga sig till med det.

Fick redigera då jag lyckats förväxla Valdemar och Magnus i ett brev. Sorry. Påverkar inte tesen hur som helst
Senast redigerad av 4 Kungsune, redigerad totalt 1 gång.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Rex sveorum et gothorum...

Inlägg av Valdemar » 1 april 2020, 14:04

Ursäkta om jag upprepar, men antar att ni rett ut denna:

Titeln Rex sveorum et gothorum, eller "Svears och götars konung", användes vad man vet första gången av Karl Sverkersson (1161-67)

Enligt Kungsune var då Gotland en del av Sverige och gothorum är Gotland??

Spännande att ett så litet landskap får så mycket uppmärksamhet redan då. Antar att gotisismen redan florerade på 1100-talet.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Rex sveorum et gothorum...

Inlägg av Kungsune » 1 april 2020, 14:16

Valdemar skrev:
1 april 2020, 14:04
Ursäkta om jag upprepar, men antar att ni rett ut denna:

Titeln Rex sveorum et gothorum, eller "Svears och götars konung", användes vad man vet första gången av Karl Sverkersson (1161-67)

Enligt Kungsune var då Gotland en del av Sverige och gothorum är Gotland??

Spännande att ett så litet landskap får så mycket uppmärksamhet redan då. Antar att gotisismen redan florerade på 1100-talet.
Ja, Valdemar. Det intressanta här är ju att de sk Västgötakungarna utelsutande kallat sig för rex sueorum och rex svecia med varianter. 1161 dör Henrik och östgöten Karl blir kung även över ex Västergötland. Det är väl högst troligt att han tar sveorumtiteln i samband med detta. Gotland hörde då sedan länge till Östergötlands Linköpings tift och av biskoparnas intressen i Gotland kan man utläsa kunglig sanktion.
SJälvklart var goticismen florerande redan då! Olaus Magnus mfl på 1500-talet driver på denna och ffa vill de stärka götarnas koppling till goterna. Även gutarna försöker man i flera dokument döpa om till götar så att anspråken på Gotland stärks. Bla i den första översättningen av Gutasagan. Gotland hade redan på 1100-talet en av Nordens absolut viktigaste handelsplatser och lägets strategiska betydelse för Östersjödominans går inte att överskatta.

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Rex sveorum et gothorum...

Inlägg av AndreasOx » 5 april 2020, 17:18

Gotlänningen tycker detta är intressant! Några kommentarer:
Enligt Sven-Erik Pernler tillhörde Gotland Linköpings stift senast 1223 (DS832) och förmodligen redan 1164 när Roma kloster grundades. En gravsten över en prost från 1190-talet förutsätter att prosten lydde under en biskop. Gotland tillhörde Linköpings stift även under dansktid. Efter en minst 100-årig process lyckades stiftet få biskopstionde 1466. Gotland hade haft ett unikt undantag tills dess, enligt Tryggve Siltberg.

Enligt Gutasagan betalade Gotland årligen 40 mark silver till sveakungen och 20 mark silver till jarlen, en struntsumma som de dessutom skulle hämta på gutnaltinget. I utbyte fick gotlänningarna handelsfrid i alla svenska farvatten. Jarlens andel bör innebära att fördraget, eller åtminstone fördelningen mellan kung och jarl, slöts under 1100-talet.
1285 lyckades Magnus ladulås omvandla ledungsfördraget från slutet av 1100-talet (som enbart gällde korståg mot hedningar) till en skatt, ledungslame. Detta kan vara anledningen till att han ändrade sin titulatur.
Enligt Hugo Irwing är det första kända brevet där Valdemar Atterdag av Danmark titulerar sig "... Gothorumque rex" från 21/8 1362. Eftersom Valdemar erövrade Gotland 1361 är timingen god.

Gotlänningarna (farmännen från landsbygden, därav beteckningen "Gotlands kust" för att särskilja från det tyskdominerade Visby) dominerade Östersjöhandeln eftertryckligen förmodligen från 800-talet (alla silverskatter) fram till 1300-talet. De hade ex. en handelsgård i Novgorod och något liknande i London.
Visby hade 8 församlingskyrkor redan ca 1250, förutom lika många kyrkor för andra ändåmål (köpmannagillen osv.). Ingen annan svensk stad hade mer än 3 församlingskyrkor.
Att en kungatitel knyts till Gotland är därför inte alls så märkligt som man kan tycka idag.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Rex sveorum et gothorum...

Inlägg av Bäckahästen » 5 april 2020, 17:32

Ett intressant och informativt inlägg AndreasOx. :D
Tackar!

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Rex sveorum et gothorum...

Inlägg av AndreasOx » 5 april 2020, 17:40

Kan tillägga följande stycke från Per Stobaeus 2006:
Gustav Vasa gjorde 1524 ett försök att återta Gotland, men misslyckades även han. En av initiativtagarna till Gotlandsexpeditionen var Hans Brask, biskop i Linköpings stift, till vilket Gotland hörde. Brask var starkt påverkad av traditionen från Karl Knutssons tid. Inför de efterföljande underhandlingarna om Gotland lät Brask i sin kopiebok införa hänvisningar till och referat av Gotlandsurkunder, valda utifrån ett speciellt syfte. De skulle ge belägg för två teser: De titulo Regni quod debeat scribi Sweorum gotorumque (Att rikets titel skall skrivas Sweorum gotorumque) och De gotlandia quod pertineat ad gotos (Att Gotland tillhör Goti).
Goti skall nog i enlighet med Bartholomaeus Anglicus förstås som ett namn på svenskar i allmänhet. Gotland borde enligt patrioten Brask lyda under den kung som hade rätten till titeln Sueorum Gothorumque rex. Det underförstådda budskapet var att Danmarks kung inte borde göra anspråk på titeln Gothorum rex och ön Gotland. Biskopen hämtade sina belägg ur breven i rikets registers inledande parti, där den gamla svenska kungatiteln fanns och där det framgick att Gotland hade erkänt den svenske kungen.

Visi
Inlägg: 367
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Rex sveorum et gothorum...

Inlägg av Visi » 5 april 2020, 20:15

I breven SDHK-nr: 10077 (6 november 1371, Västerås) och SDHK-nr: 10348 (3 april 1373, Västerås) nämns Albrekt som "Suerighess och gøtha" respektive "Swerighess och gøtha" konung.
Avskrifterna tillhör samlingen "Kopiebok för Västerås domkyrkas helgakorsprebenda".

Brevet från 1371 = nr 8 i kopieboken.
Brevet från 1373 = nr 9 i kopieboken.

Avskrifterna nr 1-37 är skrivna med samma hand. Avskrift 38 av en annan hand. Det yngsta brevet bland avskrifterna 1-37 skrevs ursprungligen 1439. Brevet bakom avskriften 38 skrevs ursprungligen 1451.
Detta enligt kopiebokens mer nutida innehållsförteckning.

Den avskrivare som skrev av de två ovan nämnda brev kan alltså ha gjort avskrifterna på 1400-talet. Notera att Hans Brask var biskop i Linköping cirka 1513-1527.

Jag har därmed (mycket) svårt att se att Albrekts titel "Sveriges och Göta" konung skulle vara ett resultat av 1500-tals vurm eller Hans Brask. Detta har ju framförts här på forumet.

Se vidare:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Hans_Brask
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/R0002340_00003
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/R0002340_00006
https://sok.riksarkivet.se/sdhk?SDHK=10077
https://sok.riksarkivet.se/sdhk?SDHK=10348

Skriv svar