När börjades vattenkraft användas?

Här kan du diskutera historisk teknik.
anganatyr
Inlägg: 2540
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: När börjades vattenkraft användas?

Inlägg av anganatyr » 13 november 2015, 22:11


anganatyr
Inlägg: 2540
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: När börjades vattenkraft användas?

Inlägg av anganatyr » 15 november 2015, 19:55

Jag tror att de första vattenkvarnarna var rätt små och oansenliga i våra ögon. Här är några små vattenkvarnar längs små vattenflöden.
Bild
Bild
Bild
Bild

jancro
Inlägg: 371
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: När börjades vattenkraft användas?

Inlägg av jancro » 16 november 2015, 17:17

Från Opagers länk: "The eldest watermills in Denmark that have been found in archaeological digs can be dated back to around the year 1000, perhaps a bit earlier. The first written descriptions of watermills originate from Vittskövle in Scania (1131) and Næstved (1135) where the watermills are mentioned in connection with the establishment of monasteries."

En intressant fråga är om vattenkvarnar fanns redan på vikingatiden hos oss och varifrån de i så fall kom.

Tyska Wikipedia har en omfångsrik artikel om " horisontalhjuls-vattenmöllor" där det finns info som kan vara intressant rörande angiven frågeställning. Nedan ett urval från artikeln.

Denna typ (skvaltkvarn) heter på engelska click-mill eller norse mill och har varit vanlig i Skottland och på Hebriderna och Orkneyöarna ( Inga årtal angivna).
Även på Irland har de funnits och denna typ ( Irland, Skottland, Norden, Alperna) har ett annat vattenframmatningssätt än de romanska, vilka har ett tryckschakt över det horisontella vattenhjulet.

WP :"Die Belfast-Chronologie (eine Dendrochronologie) zeigte, dass die überwiegende Mehrheit aller Mühlen in Irland zwischen 630 und 930 entstanden ist. Zwei Drittel wurden zwischen 750 und 850 konstruiert. Zuvor wurde angenommen, dass sich die Mühlenart erst durch die Normannen nach Irland verbreitete."

Min översättning : "Belfast-kronologin ( en dendrokronologi ) visade, att övervägande flertalet av alla kvarnar i Irland har tillkommit mellan 630 och 930. Två tredjedelar blev konstruerade mellan 750 och 850. Tidigare har antagits, att kvarntypen utbredde sig till Irland först genom normanderna."

Här finns alltså en väg över Irland och Skottland som skvaltkvarnen skulle ha kunnat komma till Norden före det
kristna kulturpaketet.

jancro
Inlägg: 371
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: När börjades vattenkraft användas?

Inlägg av jancro » 16 november 2015, 17:20


Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3036
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: När börjades vattenkraft användas?

Inlägg av Yngwe » 16 november 2015, 19:49

Intressant Jancro. Med Normannen översätts nog här bättre med Nordmännen, då kopplingen till Normandie saknas i texten.

jancro
Inlägg: 371
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: När börjades vattenkraft användas?

Inlägg av jancro » 16 november 2015, 20:58

"Normannen" kan översättas med både det allmänna "nordmännen" och " normanderna. "
Det är möjligt att artikelförfattaren tänkt sig " nordmännen " som Yngwe föreslår. :)

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3036
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: När börjades vattenkraft användas?

Inlägg av Yngwe » 16 november 2015, 21:24

Jag tror det eftersom kopplingen görs till andra områden kopplade till Nordmän och inte till normander.


För övrigt uppger norska WP att kvarnar, eller iallafall större kvarnstenar kan beläggas till 700-tal i Norge.

jancro
Inlägg: 371
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: När börjades vattenkraft användas?

Inlägg av jancro » 17 november 2015, 17:50

När nordmännen anlände till Irland, om det var runt år 800 ,eller kanske tidigare, fanns som framgått av tidigare inlägg, redan skvaltkvarnar i bruk sedan länge där. Vattenkraften, kvarnar, hade emellertid en större utbredning än så. På senare tid har man där upptäckt ett antal mycket gamla tidvattenkvarnar daterade från 500-talet och framåt.
WP . "In recent years, a number of new archaeological finds has consecutively pushed back the date of the earliest tide mills, all of which were discovered on the Irish coast: A 6th century vertical-wheeled tide mill was located at Killoteran near Waterford.[2] A twin flume horizontal-wheeled tide mill dating to c. 630 was excavated on Little Island.[3][4] Alongside it, another tide mill was found which was powered by a vertical undershot wheel.[3][4] The Nendrum Monastery mill from 787 was situated on an island in Strangford Lough in Northern Ireland. Its millstones are 830mm in diameter and the horizontal wheel is estimated to have developed 7/8HP at its peak. Remains of an earlier mill dated at 619 were also found at the site"

Här ett batteri bilder på gamla tidvattenkvarnar från Irland :
https://www.google.se/search?q=tidal+mi ... PkW6BBM%3A

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3036
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: När börjades vattenkraft användas?

Inlägg av Yngwe » 17 november 2015, 22:58

Jäkligt intressant Jancro. Kelterna har ju visat upp en hel del fina exempel på avancerad teknologi.

I vilket fall verkar man kunna avfärda att kvarnarna kom till Skandinavien först under 1200-talet. Det får npg sägas ha varit yyerligare en tolkning gjord ur barbari-perspektivet.

Bäckahästen
Inlägg: 1608
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: När börjades vattenkraft användas?

Inlägg av Bäckahästen » 18 november 2015, 06:14

Om jag har förstått tidigare länkar här i tråden korrekt så menar de att det är just vattenkvarnar som kommer till Sverige under 1200-talet, andra typer av kvarnar fanns här redan innan. Personligen så kan jag mycket väl tänka mig vattenkvarnar i Sverige innan 1200-talet.

Skriv svar