Beowulf - Juten!

Castor
Inlägg: 647
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av Castor » 8 oktober 2020, 08:20

Kungsune skrev:
7 oktober 2020, 12:22
Kan man ens avfärda att Getwulf och Beowulf kan vara två skrivningar av samme individ?
Jag läste fel, tyckte att det stod:

"Kan man ens avfärda att Grendel och Beowulf kan vara två skrivningar av samme individ?"

Ja, det skulle sannerligen vara en djärv nytolkning! :D

Getwulf eller Gefwulf nämns i samma avsnitt som Finn Folcwalding och Hnæf. Gefwulf kanske kan ha figurerat i någon, numera försvunnen skildring av slaget vid Finnsburg som ju ska ha ägt rum före Beowulfs tid.

Kungsune
Inlägg: 1455
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av Kungsune » 8 oktober 2020, 09:24

Nja, det är ju ett upprabblande av Europas namnkunniga ledare under främst 400 och 500-talen utan någon särskild kronologi. Se ex hur Ermanarik nämns samman med Attila

kylarvende
Inlägg: 669
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av kylarvende » 13 oktober 2020, 17:19

Yngwe!

Kan DNA vara lite bättre än mitt förra inlägg?:

http://davidkfaux.org/Angles_England_R_U152.pdf

David K. Faux

“Y-DNA Haplogroup R-U152 in Britain: Proposed Link to the 5th Century Migration of the Angle and Jute Tribes from Jutland and Fyn, Denmark (Hypothesis B)”

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3303
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av Yngwe » 15 oktober 2020, 22:29

kylarvende skrev:
13 oktober 2020, 17:19
Yngwe!

Kan DNA vara lite bättre än mitt förra inlägg?:

http://davidkfaux.org/Angles_England_R_U152.pdf

David K. Faux

“Y-DNA Haplogroup R-U152 in Britain: Proposed Link to the 5th Century Migration of the Angle and Jute Tribes from Jutland and Fyn, Denmark (Hypothesis B)”
Läsvärt men vad tillför det i tråden? Det hjälper ju till med att lokalisera Jutarna, men det hade vi hyfsad koll på. Att några velat problematisera och placera Jutar i Friesland kan enkelt förklaras med att Friesland varit tomt pga höga havsnivåer, och att Jutar säkert deltagit i nyinflyttning tillsammans med andra grannar

kylarvende
Inlägg: 669
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av kylarvende » 15 oktober 2020, 23:18

Yngwe!

Håller med dig. Vill man argumentera för att Beowulf var Jute så kan man hitta sådana argument hos Vaux, t.o.m. utan att gå in på DNA:

Sidan 8:
“This suggests that the territory of the Jutes may have included central
Jutland. Starke believes that the Geatas of Beowulf are one in the same with the Jutes.”

Svårigheterna att entydigt för en sådan argumentation belyses dock på s. 14:
“Camden, (1607) reflects a common sentiment about the link between the Getae of Beowulf
and the Jutes – who are often confused of discussed together as if they were one of two sides
of a coin.”

På s. 15 redovisas att i Beouwulfkvädet görs en distinktion mellan Daner och Jutar.
“Beowulf clearly differentiates between the
Danes and the Jutes (assuming that the “Eotens” are Jutes – as most translations do).”

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3303
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av Yngwe » 16 oktober 2020, 00:05

Kylarvende

Men vi ver ju nu att Tolkien fick det helt om bakfoten med Eotens. Vi vet att Eotens inte motsvarar Jutar utan jättar och monster. Faran med auktoriteter illustreras väl. Man låter bli att kritiskt granska. Så fort man hör det framstår det som tydligt.

kylarvende
Inlägg: 669
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulf - Juten!

Inlägg av kylarvende » 16 oktober 2020, 01:31

Yngwe!
Ja, jag försökte nog hitta argument för Beowulf som Jute lite väl okritiskt. Å andra sidan kan man fortsätta med att argumentera för att Beowulf är Jute genom att studera andra källor än Vaux:

http://www.carlanayland.org/essays/eotens.htm

“'Eoten' is cognate with the Old Norse 'jotun', which occurs frequently in the Norse legends and is usually translated into modern English as 'giant'. However, the Beowulf poet seems to have thought of 'eotens' as somehow different from the creatures called by the Latin-derived name 'gigantas', since they are given separately in the same list.”

“Eotens, on the other had, seem to be a much more earthbound sort of creature, living in unpleasant corners of the same world that humans live in.”

Om man nu tittar på Vaux angående avfolkning av Jutland, så kanske de var ”living in unpleasant corners of the same world that humans live in”:

“Considering the documented behavior of the Cimbri of Jutland in earlier days (e.g., 120 BC),
it is possible that sometime before the Viking invasions (these beginning about 789 AD) the
entire tribe deserted its homeland and migrated en masse leaving no or few descendants in
Jutland.”

Skriv svar