Harald Blåtands Guldplakett och grav
-
- Inlägg: 521
- Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
- Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig
Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav
Ja, det er spørgsmålet, Bäckahästen.
Nationalmuseet i Danmark er tilsyneladende ikke interesseret ? Deres holdning er naturligvis under udvikling. Jeg forstår det sådan, at de dels er fornuftigt og videnskabeligt skeptiske og at denne skepsis formindskes løbende. Men de er også irriterede over at et guldartefakt fra dansk vikingetid ikke er i deres hænder. Reglen er, at alt hvad der findes, kan de kræve som deres - blot mod at betale guldværdien. Det er dansk lovgivning, men den gælder selvfølgelig ikke her, og det er usædvanligt for de brave folk på det danske Nationalmuseeum.
Hvad skal der ske ?
Jeg har taget et lille initiativ i går og skrevet til Ny Trelleborg i Slagelse i Danmark.
Jeg vender tilbage lidt senere.
Nationalmuseet i Danmark er tilsyneladende ikke interesseret ? Deres holdning er naturligvis under udvikling. Jeg forstår det sådan, at de dels er fornuftigt og videnskabeligt skeptiske og at denne skepsis formindskes løbende. Men de er også irriterede over at et guldartefakt fra dansk vikingetid ikke er i deres hænder. Reglen er, at alt hvad der findes, kan de kræve som deres - blot mod at betale guldværdien. Det er dansk lovgivning, men den gælder selvfølgelig ikke her, og det er usædvanligt for de brave folk på det danske Nationalmuseeum.
Hvad skal der ske ?
Jeg har taget et lille initiativ i går og skrevet til Ny Trelleborg i Slagelse i Danmark.
Jeg vender tilbage lidt senere.
Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav
Du skriver om sølv og sølvminer – du er nok ikke bekendt med Jens Christian Moesgaards analyse af sølvindholdet. Den viser, at sølvet stammer fra forskellige kilder dvs. er genbrugssølv.Mio Nielsen skrev:Harald Gormsson, idag kaldet Blåtand, var den første danske konge der slog mønt. Før ham havde der været udenlandske mønter i brug på dansk område, især frisiske.De arabiske mønter var tilstede i Danmark, men var de i brug i den daglige handel ? Det var tidens internationale valuta og de produceredes både hvor sølvet kom fra, i det nuværende Uzbekistan, men også en række andre steder, endda i Konstantinopel. Haralds mønter, som der vist produceredes mange af, slog ikke an, og det var først 50 - 75 år senere at Danmark fik et fungerende møntsystem.
http://www.archaeology.su.se/polopoly_f ... sgaard.pdf
-
- Inlägg: 521
- Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
- Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig
Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav
Tak kære BalticSea, det var en virkelig god opfølgning. Denne artikel er jo langt nyere end den bog jeg brugte som kilde.
Til evt. nye læsere vil jeg lige sige, at jeg absolut ikke er fagmand. Alt hvad jeg skriver, skal tages med skepsis.
Men artiklen bekræfter hvad jeg skrev, nemlig at Harald slog mønt. Jeg vidste ikke at der var tale om lødig sølvmønt. Efter min mening kunne prægestedet da ligeså godt være Jumne. Men det store antal fundet i Polen kunne også skyldes at mønterne var betaling til lejesoldater af polsk oprindelse. Man ved idag, at de soldater der husedes i ringborgen ved Slagelse sandsynligvis var polske. Det viser genstandsfund og vist også DNA.
Denne sidste oplysning har jeg fra NyTrelleborgs hjemmeside. Når man skriver sådan i en dansk publikation, så vil læseren umiddelbart tro at polakker er hedninge. Svantevit ! MEN Harald færdedes i Jumne som blev kaldt en by med grækere i befolkningen. Blandt de polakker han hyrede må der have været folk, der kaldte sig kristne, og andre, der blev bedt om at lade som om. Det er denne østlige side af Harald, som bliver totalt ignoreret i den gængse Danmarkshistorie.
For at komme tilbage til mit brev til Ny Trelleborg, så tænkte jeg at denne store institution, der skal åbne i 2020, kunne være interesseret i at præsentere noget vigtigt nyt. Jeg foreslår dem, at de skal forhandle med Tomas om retten til at udstille en kopi af mønten.
Jeg skriver til dem, som det jeg er: en almindelig borger, der har fået en ide. At skrive til netop NyTrelleborg var ikke min egen ide, det tips fik jeg af et dansk bureau for rådgivning m.h.t. fondsstøtte.
NyTrelleborg er underlagt Nationalmuseet. Så det er der, i København, at beslutningen skal tages. Men jeg forestiller mig, at den lokale leder i Slagelse måske kan skubbe lidt til hierarkiet.
Der er to alvorlige forhindringer: Dels prisen, dels faglig og national jalousi.
Prisen: Nationalmuseet er vant til at erhverve danefæ for metalprisen. Med hensyn til Haralds guldmønt, så vil de blive nødt til at søge fondsstøtte for at erhverve den. Jeg er personligt af den mening, at det ville være både dumt og uetisk af Tomas at forære mønten bort. Hvis han gør det, forøger han risikoen for, at den ikke vil blive taget alvorligt. Tomas ejer en genstand, som han er kommet ærligt til, og som viser sig at være af stor værdi, både historisk og pengemæssigt. Tomas og hans familie har æren for at mønten ikke er blevet smidt væk. I alt for mange familier ville man have tømt farmors syskrin i en affaldscontainer og solgt skrinet på loppemarkedet.
National og faglig jalousi: Museumsfolk er ikke bedre end andre mennesker. De bliver irriterede, når andre blander sig i deres område osv. Men jeg tænker at der er en udvikling i gang i København.
Til evt. nye læsere vil jeg lige sige, at jeg absolut ikke er fagmand. Alt hvad jeg skriver, skal tages med skepsis.
Men artiklen bekræfter hvad jeg skrev, nemlig at Harald slog mønt. Jeg vidste ikke at der var tale om lødig sølvmønt. Efter min mening kunne prægestedet da ligeså godt være Jumne. Men det store antal fundet i Polen kunne også skyldes at mønterne var betaling til lejesoldater af polsk oprindelse. Man ved idag, at de soldater der husedes i ringborgen ved Slagelse sandsynligvis var polske. Det viser genstandsfund og vist også DNA.
Denne sidste oplysning har jeg fra NyTrelleborgs hjemmeside. Når man skriver sådan i en dansk publikation, så vil læseren umiddelbart tro at polakker er hedninge. Svantevit ! MEN Harald færdedes i Jumne som blev kaldt en by med grækere i befolkningen. Blandt de polakker han hyrede må der have været folk, der kaldte sig kristne, og andre, der blev bedt om at lade som om. Det er denne østlige side af Harald, som bliver totalt ignoreret i den gængse Danmarkshistorie.
For at komme tilbage til mit brev til Ny Trelleborg, så tænkte jeg at denne store institution, der skal åbne i 2020, kunne være interesseret i at præsentere noget vigtigt nyt. Jeg foreslår dem, at de skal forhandle med Tomas om retten til at udstille en kopi af mønten.
Jeg skriver til dem, som det jeg er: en almindelig borger, der har fået en ide. At skrive til netop NyTrelleborg var ikke min egen ide, det tips fik jeg af et dansk bureau for rådgivning m.h.t. fondsstøtte.
NyTrelleborg er underlagt Nationalmuseet. Så det er der, i København, at beslutningen skal tages. Men jeg forestiller mig, at den lokale leder i Slagelse måske kan skubbe lidt til hierarkiet.
Der er to alvorlige forhindringer: Dels prisen, dels faglig og national jalousi.
Prisen: Nationalmuseet er vant til at erhverve danefæ for metalprisen. Med hensyn til Haralds guldmønt, så vil de blive nødt til at søge fondsstøtte for at erhverve den. Jeg er personligt af den mening, at det ville være både dumt og uetisk af Tomas at forære mønten bort. Hvis han gør det, forøger han risikoen for, at den ikke vil blive taget alvorligt. Tomas ejer en genstand, som han er kommet ærligt til, og som viser sig at være af stor værdi, både historisk og pengemæssigt. Tomas og hans familie har æren for at mønten ikke er blevet smidt væk. I alt for mange familier ville man have tømt farmors syskrin i en affaldscontainer og solgt skrinet på loppemarkedet.
National og faglig jalousi: Museumsfolk er ikke bedre end andre mennesker. De bliver irriterede, når andre blander sig i deres område osv. Men jeg tænker at der er en udvikling i gang i København.
-
- Inlägg: 521
- Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
- Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig
Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav
Dette synspunkt er bemærkelsesværdigt ved sin konsekvente optimisme: Vi lever i en god verden og de fagfolk der tager sig af specialerne er stort set uden fordomme og systemiske fejl, således at vi kan stole på dem, endda i en sådan grad, at vi ikke behøver gøre os anstrengelser for at hjælpe dem.BalticSea skrev:
Da Sven Rosborn selv har fortalt, at der sker 'ting og sager' bag kulisserne, ser jeg ingen grund til at teoretisere om den fundne genstand, da det hele vil komme frem på et tidspunkt.
Desværre er det blevet påvist af en fremtrædende arkæolog at fagets fortid ikke er uplettet. Se tråden Arkeologi og politisk ideologi i det gamle Arkeologiforum.
Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav
Din idé med trelleborgutställning är inte dum men det som är viktigt för oss, och jag är helt säker på att jag också talar med Tomas medgivande, är att visa originalföremålet, inte en kopia av den gjutna guldplattan. Danmarksalternativet är därmed med stor sannolikhet körd. Man har haft sin chans utan att visa minsta intresse. Historiska museet i Lund kan överhuvudtaget inte komma på tal efter hur skamligt de uppfört sig i denna sak och Stockholm skulle vara helt utanför Haralds område. Men det finns fortfarande en del andra lösningar på detta problem vilka givetvis alla utgår från att guldplattan inte ska hamna i privata händer. Tiden får utvisa men jag är optimistisk.
-
- Inlägg: 521
- Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
- Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig
Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav
Ja, Sven, det er vigtigt at originalen bliver vist. Det er jeg helt enig i. Men udstilling af en kopi kunne måske hjælpe til at løse den knude, der tilsyneladende er dannet. Hvis jeg var Tomas, ville jeg kun gå med til en kopi-udstilling, hvis man lovede mig en fremtrædende plads, og at udstillingen åbnede op for de historiske perspektiver i Øst-Vest problematikken.
Jeg foreslår Ny Trelleborg, at de indvier deres oplevelsescenter med en linje der lægger stor vægt på at Danmark på Haralds tid var en brik i det storpolitiske spil mellem Konstantinopel og Rom.
De fleste danske historikere vil - efter min erfaring - være enige i at man har skabt en Danmarkshistorie, der er forkert, ved at den ignorer den kristne påvirkning fra Øst. Nogle vil sige, at det gjorde vi klogt i fordi de ortodokse er væmmelige skismatikere. Andre vil hævde at almindelige danskere ikke vil høre om den slags. (Jeg er måske den eneste dansker, der gør en aktiv indsats for at mønten bliver kendt !) Men selv om begge disse argumenter skulle være rigtige, så kan der være noget livgivende ved at gå mod strømmen !
Jeg foreslår Ny Trelleborg, at de indvier deres oplevelsescenter med en linje der lægger stor vægt på at Danmark på Haralds tid var en brik i det storpolitiske spil mellem Konstantinopel og Rom.
De fleste danske historikere vil - efter min erfaring - være enige i at man har skabt en Danmarkshistorie, der er forkert, ved at den ignorer den kristne påvirkning fra Øst. Nogle vil sige, at det gjorde vi klogt i fordi de ortodokse er væmmelige skismatikere. Andre vil hævde at almindelige danskere ikke vil høre om den slags. (Jeg er måske den eneste dansker, der gør en aktiv indsats for at mønten bliver kendt !) Men selv om begge disse argumenter skulle være rigtige, så kan der være noget livgivende ved at gå mod strømmen !
-
- Inlägg: 521
- Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
- Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig
Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav
Jeg vil gerne gå lidt i detaljer med grunden til denne manglende interesse. Men det hører snarere hjemme under tråden Religionsbytet, hvor jeg vil skrive om min opfattelse af situationen.Sven R skrev: Danmarksalternativet är därmed med stor sannolikhet körd. Man har haft sin chans utan att visa minsta intresse.
-
- Inlägg: 521
- Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
- Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig
Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav
Jeg håber at Sven har grunde til at være optimistisk, men, som dansker, synes jeg det vil være ærgerligt, hvis mønten ikke kommer til Haralds hjemland.Bäckahästen skrev:Eftersom Nationalmuseum i Köpenhamn nu inte verkar intresserad av guldplaketten, var ska i så fall föremålet ta vägen för att komma allmänheten och forskarna till nytta i de olika länderna?
En side af sagen er, at mønten ikke forekommer politisk korrekt. Det er vi flere der har set og nogle har set det før mig. De store institutioner - jeg tænker mest på Det Danske Nationalmuseum - har stor træghed i deres tankegang. Sådan må det være. Men vi her på et arkæologiforum kan gøre noget for at dette vigtige vidnesbyrd om de skandinaviske statsdannelser ikke bliver ignoreret af historikerne. Som allerede nævnt har jeg haft en personlig korrespondance med Tomas, og jeg forstår at han er ærgerlig over den vending sagen synes at tage: Efter at have været en sensation er han nu i en situation, hvor han knap nok kan vise mønten frem ! Mens publikum strømmer til store Hollywoodfilm (eller Wagneroperaer) med præcis det samme tema, så bliver denne virkelige Indiana Jones- (eller Rhinguld-) historie til et tragi-komisk drama om forsikringspræmie ! Nu er der dog heldigvis en anden dansker i debatten her, nemlig BalticSea, men to personer ud af en befolkning på 5 millioner - det er ikke en folkebevægelse
Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav
Här är en artikel om ämnet.
https://www.academia.edu/29233334/The_C ... kly_digest
https://www.academia.edu/29233334/The_C ... kly_digest
-
- Inlägg: 521
- Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
- Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig
Re: Harald Blåtands Guldplakett och grav
Artiklen forsvarer det synspunkt at Haraldsguldet blev fremstillet på bestilling af den regerende kejserinde, som var en byzantisk princesse, der havde været gift med den netop afdøde tyske kejser og nu var regent for deres mindreårige søn. Ifølge Pontus teori var mønten et slags segl, som ledsagede et kejserligt dokument der skulle bekræfte Haralds kongestilling i forbindelse med sønnen Svens oprør.
Det lyder rimeligt og det er meget grundigt underbygget.
Artiklen var en ren nydelse for mig at læse. Den er smukt illustreret og klart opbygget. Bravo Pontus - hvis du læser med her !
Jeg benytter lejligheden til at sige, at jeg ikke idag kan se klarere i de anklager og mistanker der blev rejst mod mig her, for nogle måneder siden. Jeg har heller ikke hørt fra Tomas i den forløbne tid. Det er uundgåeligt at der omkring en genstand af så høj værdi bliver lavet kabaler, rævestreger og løgnehistorier, men jeg har ikke gjort nogen af delene.
Det lyder rimeligt og det er meget grundigt underbygget.
Artiklen var en ren nydelse for mig at læse. Den er smukt illustreret og klart opbygget. Bravo Pontus - hvis du læser med her !
Jeg benytter lejligheden til at sige, at jeg ikke idag kan se klarere i de anklager og mistanker der blev rejst mod mig her, for nogle måneder siden. Jeg har heller ikke hørt fra Tomas i den forløbne tid. Det er uundgåeligt at der omkring en genstand af så høj værdi bliver lavet kabaler, rævestreger og løgnehistorier, men jeg har ikke gjort nogen af delene.