Folkvandringstid i Skandinavien

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 478
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Historikus » 11 november 2019, 17:14

Valdemar skrev:
11 november 2019, 16:47
Goter och DNA

The collected results seem to be consistent with the historical narrative that assumed that the Goths originated in southern Scandinavia; then, at least part of the Goth population moved south through the territory of contemporary Poland towards the Black Sea region

https://www.nature.com/articles/s41598-019-43183-w
Mange scenarier og stor statistisk usikkerhed og mange forbehold forbundet med undersøgelsen. Re: DNA vedrørende Goter. Er Goter og Heruler beslægtede? Dokumentation ???

Valdemar
Inlägg: 966
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 11 november 2019, 17:26

Visst är det så Historikus. Men detta är den första redovisningen av DNA utifrån Goterdiskussionen! Goter och Heruler verkade ju initialt tillsammans, så någon koppling finns nog. Vad tror du?

Historikus
Inlägg: 478
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Historikus » 3 december 2019, 14:52

Valdemar skrev:
11 november 2019, 16:29
Historikus
Antar att du förstod att jag inte menar att Herulerna införde runorna utan att de tillhörde grupper som kunde skriva med runor under 400-talet?
Jamen Valdemar, synes du ikke det er mærkeligt, at hvis Herulerne var skrifts-kyndige i runer i 400-tallet, samt tilhørte eliten, burde de så ikke have efterladt sig andre skrifter end kun "ek erilaR".

"ek erilaR" - i betydningen jeg eril, - hedder, 'navn', skriver/skrev, malede, hug . . .

Med hensyn til spredningen af eril skrifter må det have været - hvis rigtigt - en ret stor gruppe Heruler, der - ifølge fundstederne - bosatte sig meget spredt. Mest sandsynligt er nok, at et fremmed indvandret folk snarere ville bosætte sig i klynger. Det bekræfter arkæologien i de danske landskaber.

Heruler: Belæg? Arkæologi? DNA-haplogruppe? Etcetera?

Valdemar
Inlägg: 966
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 3 december 2019, 19:19

Jag tror mest på teorin om Heruler som ”protovikingar”. Då är dessa att se som motsvarande de hövdingar som reste runstenar under vikingatiden. De är då inte invandrare utan snarare ”återvandrare”. vikingatidens hövdingar kunde nog ofta läsa och skriva. Runstenarna från vikingatiden skrevs dock av anlitade runristare.

Valdemar
Inlägg: 966
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 3 december 2019, 19:46

Vad har du för idéer kring Herulerna Historikus?

Historikus
Inlägg: 478
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Historikus » 4 december 2019, 17:36

Spørgsmålet er:

Hvis Herulerne ikke har efterlagt sig nogle arkæologiske spor - har de måske heller ikke været her. :?:

Valdemar
Inlägg: 966
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 4 december 2019, 21:23

Har inte vikingarna varit här? Vi kallar dem Daner, Jyder, Halläningar, Götar etc..

Historikus
Inlägg: 478
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Historikus » 5 december 2019, 13:26

Historikus skrev:
3 december 2019, 14:52
Med hensyn til spredningen af eril skrifter må det have været - hvis rigtigt - en ret stor gruppe Heruler, der - ifølge fundstederne - bosatte sig meget spredt. Mest sandsynligt er nok, at et fremmed indvandret folk snarere ville bosætte sig i klynger. Det bekræfter arkæologien i de danske landskaber.
Heruler: Belæg? Arkæologi? DNA-haplogruppe? Etcetera?
Valdemar skrev:
3 december 2019, 19:19
Jag tror mest på teorin om Heruler som ”protovikingar”. Då är dessa att se som motsvarande de hövdingar som reste runstenar under vikingatiden. De är då inte invandrare utan snarare ”återvandrare”. Vikingatidens hövdingar kunde nog ofta läsa och skriva. Runstenarna från vikingatiden skrevs dock av anlitade runristare.
Historikus skrev:
4 december 2019, 17:36
Spørgsmålet er: Hvis 'Herulerne' ikke har efterlagt sig nogle arkæologiske spor - har de måske heller ikke været her. :?:
Valdemar skrev:
4 december 2019, 21:23
Har inte vikingarna varit här? Vi kallar dem Daner, Jyder, Halläningar, Götar etc..
De tidligste 'vikinger' var nok nordmænd i første halvdel af 800-tallet. ;)

En tidligere debattør her på SAF - Troels Brandt - har skrevet mange ord om 'Herulerne'. Brandt antyder, at 'Herulerne' muligvis har haft samme DNA som 'Hunnernes' formodede Y-haplogroup Q1a2. Begger nævnte stammegrupper har kanske haft deres udspring ved Sortehavet, meget langt fra det Vest- og Nordgermanske område.

I Skandinavien dominerer tre haplogrupper: Hg I1 (ca. 33%), Hg R1b (ca. 31%), Hg R1a (ca. 19%). Summen her - med en vis usikkerhedsfaktor - er ca. 83%. Det efterlader så omkring 17% til særlige og mere sjældne haplogrupper i Skandinavien.

Just ikke en særlig stor dominerende rest - hvis heruler = vikinger ?
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 5 gånger.

Historikus
Inlägg: 478
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Historikus » 5 december 2019, 14:07

Valdemar skrev:
3 december 2019, 19:19
Vikingatidens hövdingar kunde nog ofta läsa och skriva.
Citat fra min artikel "Ansgar's mission i Norden", side 6 -

"Ansgar og Witmar rejste hjem igen første halvdel af 831 og medbragte vidnesbyrd på deres gerninger underskrevet af kong Bjørn (Bern) med egen hånd og med bogstaver, der var formet efter deres skik (runer). Det tyder på at kongen ikke var latinkyndig".

Det er vist det tidligste eksempel på en nordisk konge der skrev med runer (Ubi benigne a rege eorum, qui Bern voca-batur, suscepti sunt).

rege eorum = deres konge, ikke rex?

Valdemar
Inlägg: 966
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 5 december 2019, 14:34

Det finns inget DNA i Skandinavien som bekräftar någon större invandring efter bronsåldern.

Heruler tror jag skall ses som ett begrepp för Skandinaver som deltog i krigståg under folkvandringstiden( tänk vikingar). Deras kultur och DNA skiljer sig därför inte från övriga befolkningen i Skandinavien.

Skriv svar