Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Anders i Uppsala
Inlägg: 611
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 3 december 2019, 22:36

AndreasOx skrev:
2 december 2019, 09:34
Kungsune skrev:
2 december 2019, 08:56
Det blir ju lite vilseledande. Beowulfkvädet är fornengelskt och Wend-la är en böjningsform av wend punkt slut.
Sedan att Vendsyssel en gång stavas wendila- är ju inget konstigt då det innehåller samma ordstam.
Det är heller inte konstigt då det förkommer i ett språkområde som ligger så otroligt mycket närmre fornengelskan än vad polskan gör. Under yngre järnålder-tidig medeltid fanns mycket kontakt mellan norra Polen och Danmark vilket ökar sannolikheten att detta område har omnämnts i Beowulf och med tanke på att det språkligt närliggande Vend-syssel stavas Wendila kan man ju inte förvänta sig en särskilt annorlunda form för Venden i samma språkdräkt.
Dvs Vend/venden och liknande. Aldrig någon form påminnande om wendla.
Det beror ju på att du inte har några fornengelska exempel att tillgå mer än möjligen Beowulf då.
Förstår du vad jag menar?
I widsith har du formen Wenlum som antas gå tillbaks på motsv Wendilum. Tolkas som Vandaler alt Vender.
Mycket svårt att tänka mig att en så liten folkgrupp som Vendsysselbor skulle nämnas i Widsith.
Wend-la - Vilken böjningsform? Jag jämför med:
rad 341 Wedera léod
rad 348 Wendla léod
rad 362 Géata léode
För mig är det mycket mer sannolikt att Wulfgar, som befälhavare för vaktstyrkan vid Heorots hamn, var "vendel" (dansk) från norra Jylland än vend (slav) från norra Tyskland.
I Widsith nämns vender förmodligen som Winedum. Så Wenlum kan mycket väl motsvara wendla i Beowulf.
Och det nämns flera okända folkslag i Widsith så att spekulera om minsta storlek är inte fruktbart. Jag håller för troligt att "vendel" var namnet på folkslaget som bodde på norra Jylland, dvs även en bit söder om Limfjorden. Vad jag förstår av arkeologin är den någorlunda enhetlig.
Hur kan då uppländska Vendel (några mil norr om Uppsala) med Ottarshögen komma in i bilden? Dessutom finns ett Danmark ca en mil söder om Uppsala. Har man försökt återskapa dansk geografi på något sätt? Varför? Dessa ortnamn är nämnda i text från och med slutet av 1200-talet, så de är inga påhitt från Rudbeck eller så.

Kungsune
Inlägg: 1240
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 3 december 2019, 22:55

Valdemar skrev:
3 december 2019, 21:45
Gör ett försök:

Håkon Den Gode gjorde Götarna skattskyldiga.

Magnus Barfot tog femton Härader ur Götarnas Lag.

västgöten Junker Knut drev på 1200-talet krig mot Norge. Vad vi vet är inte någon svensk kung inblandad.

I Olov Heliges Saga ingår Götarna ett separat avtal med norske kungen om fred.

”Först bör vi försöka sonas med Sveakungen, men lyckas inte detta finns möjligheten att söka den norske kungens beskydd”
1. Håkon den gode tog skatt från gauta öster om Skåne (gotland?)
2. Magnus Barfot försökte ta härader från götaland men ffa Värmland. Svenska kung Inge deltog själv i försvaret av Västergötland.
3. Junker knut var norsk tronpretendent och försökte kuppa sig till kungakronan. Inget västgötskt krig mot Norge mao.
4. I olofs saga söker sveakungens jarl som hade säte i Skara, norske kungens stöd för fredsavtal mellan länderna.

Jag ser inte det du ser Valdemar. Tyvärr!

AndreasOx
Inlägg: 766
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 4 december 2019, 07:22

Karl Sunesson jarl i Västergötland som krigar mot Norge mm på 1130-talet.
Nu är vi långt från Beowulfkvädet!

Visi
Inlägg: 26
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Visi » 4 december 2019, 08:00

Bara för att krångla till det.
Anglosaxernas Wendel-sǽ betyder Medelhavet.
Se http://bosworth.ff.cuni.cz/035076

Castor
Inlägg: 563
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 4 december 2019, 08:17

Intressant! Det namnet verkar ha att göra med de riktiga Vandalerna, som ju höll till vid Medelhavet...

https://en.wiktionary.org/wiki/Wendels%C3%A6

Kungsune
Inlägg: 1240
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 4 december 2019, 09:05

Är inte ändå den klassiska tolkningen att van/vand= vatten den mest gångbara.
Vandalusfloden var ju Weichsel och förleden Van-Vän-Ven- är vanliga på vattendrag ända
från Turkiet till Norrland.

Valdemar
Inlägg: 966
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 4 december 2019, 09:34

På 500-talet är Västergötland den rikaste regionen på Skandinaviska halvön med avseende på befolkning och rikedom. 500 år senare bedriver man egna krig och befolkningen är en ansenlig andel av den totala inom nuvarande Sverige. Det finns som jag ser det ingen annan landsända ( förutom Mälardalen) som haft de resurser ett rike som Geatas hade i sagan. Om invånarna i området kallat sig något annat/mer än Gautar/Geats är en annan fråga. Detta resonemang är väl helt relevant för denna diskussion snarare än om Vendelsös eventuella storhet?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3036
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 4 december 2019, 09:59

Gotland är nog fullt jämförbart, särskilt om man i regionen räknar in Öland och Möre. Seb får man väl inte glömma Skåne där bygdenamnet Göinge (Gydinge - Gödinge) nog kvalar in på ljudlikhet.

På det stora hela, det går inte säga "det området var störst. därför är det rätt" Inte minst för att vi inte vet hur dessa dagens regioner höll ihop då. Som sagt många gånger tidigare, Mälardalen var onekligen rikt under järnålder, men visar också många tecken på fragmentisering. Att ett område är rikt betyder inte alls att det är enat.

Castor
Inlägg: 563
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 4 december 2019, 11:02

Yngwe skrev:
4 december 2019, 09:59
Mälardalen var onekligen rikt under järnålder, men visar också många tecken på fragmentisering. Att ett område är rikt betyder inte alls att det är enat.
Ja, och även själva Västergötland visar många tecken på fragmentisering. Det var knappast någon naturlig enhet på 500-talet.

Kungsune
Inlägg: 1240
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 4 december 2019, 12:18

Dessutom hade geatas ett hav mellan sig och Sweons så man ska knappast leta i någon landsända utan snarare utanför landet.

Skriv svar