Var ligger Beowulf begravd?

Här kan du diskutera vetenskapsteori
john
Inlägg: 82
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 5 maj 2022, 21:51

Lite om betydelsen av namnet för Sciringes heale av Kjell-Olav Maasdalen..

"" O. Rygh fant at heale i Sciringes heale var dativ av det angelsaksiske ordet healh,
heãlm, som betyr ”sinus” (lat. sinus, bukt, krumning, bue) og som Henry Sweet oversetter
med ”corner, hiding place-; bay, gulf”. Rygh gjør for øvrig en underlig slutning ved å anta at
”Naar salr i Skíringssalr er gjengivet ved healh i Scíringes heale, saa er dette vel ikke alene
foranlediget ved, at healh, som bruges i engelske Stedsnavne, efter s i Lyd lignede oldn. salr”.
Rygh tenkte seg at healh i Sciringes heale kunne være en forveksling med angelsaksisk ealh,
helligdom, ”som i Betydning laa oldn. salr nær”.235
Janet Bately pekte i 1980 på at ”The ON equivalent is generally supposed to be
Skiringssalr, with the second element salr, ‘hall’, replaced in the OE by heall”. Imidlertid er
heall ‘hall’ hunkjønn i geng., mens þone Sciringesheal er hannkjønn, og to Sciringes heale, of
Sciringes heale og from Sciringes heale er dativ og synes å indikere at sisteleddet er healh.
236
Christine E. Fell skriver at Sciringes heal vanligvis er blitt oppfatta ”som en angliceret
form af oldnordisk Skiringssalr, idet man meinte, at det andet led betød ’sal’.” Hun peker
imidlertid på at den gammelengelske gramatikken forutsetter hannkjønnsordet healh, og at det
dessuten er vanskelig å forklare hvorfor salr ikke er blitt anglifiert til sele. Hun viser dessuten
til at heall (hall) er svært sjelden i engelske stedsnavn før 1066, mens healh forkommer ofte i
betydningen hjørne eller krok, eller en mer presis topografisk betydning.237

Irmeli Valtonen viser til at diskusjonen har gått ut på om gno. salr blei oversatt med
geng. heall (a hall) eller healh (a noon, a corner of land). I behandlinga av spørsmålet i 2008
finner hun at forklaringa på ordet heal i Sciringes heal fortsatt er uavklart: ”The anglicization
of the ON name appears to be linguistically problematic, and scholars have discussed whether
heal means OE heall, ’hall’, or healh, ’a nook, a corner of land’”..238.
Det er interessant å merke seg at i den seineste litteraturen om Ohthere og Sciringes
heal, så er flere forfattere begynt å skrive Sciringes healh, altså med -lh.
239 Det tyder på at
naturform-teorien har slått igjennom og begynner å bli enerådende. Ifølge Bately har det geng.
ordet heal/healh bare overlevd til i dag i dialekt i formene haugh, som betyr ”low-laying
ground, or piece of alluvial land, by the side of a river”, og i hale, ”sand-bank, triangular
corner of land etc.”. Hun viser til andre forslag til oversettelser, bl.a. ” ’recess’ and ’slightly
raised ground isolated by marsh, low-lying land subject to flooding’ ”, og ” ’land in a hollow
or river-bend’ ”. Ut fra denne interpretasjonen av healh, tenker Bately seg at “Ohthere’s
Sciringes healh refers to a locality close to water, on an inlet or bay, would seem to be
confirmed by the identification of his destination with Kaupang, …”.240 Eller som hun skriver
i en artikkel fra 2007: “Since it is now generally accepted that Ohthere’s destination was
Kaupang, a site situated on what has variously been described as “a gentle slope on the side of
a shallow bay” and “a narrow strip along what was a sound in the Viking era”, the most
appropriate of the possible renderings given above would seem to be ‘slightly raised or lowlying land in close association with water’, with the closest one-word definition being the
modern dialect word ‘haugh’.”241
Det kan vel her være grunn til å advare mot en slik sjølbekreftende form for
argumentasjon, ikke minst fordi slike naturlokaliteter vil en kunne finne svært mange steder
langs kysten av Sør-Norge, også lokaliteter som passer bedre enn Kaupang for de tolkninger
som er søkt gitt av det gammelengelske ordet heal/healh. Imidlertid synes det rimelig klart at
heal i Sciringes heal ikke lenger kan oversettes med hall eller sal, og at bygningsteorien
derfor kan forlates. Dermed synes også det ene elementet som lå til grunn for å identifisere
Sciringes heal med Skíringssalr å falle.
Det andre elementet, scíring i Skíringsalr, står nok derimot sterkere. Det betyr
imidlertid ikke at navnet Skíringssalr i seg selv er et uproblematisk argument for å identifisere
stedet (området) med Ohtheres Sciringes heal. Hva betyr så skíring i Skíringssalr og sciring i
Scirings heal? ""

"" Munch oppfatta Skiringssalr som et kultisk navn: ”Renselsens eller Opklarelsens Sal”,
et navn som han meinte vitna om ”den Hellighed og Glands, der hvilede over et Sted, til
hvilket efter Søgubrots udtrykkelige Udsagn Indbyggerne af hele Viken søgte for at deeltage i
Offringene”.242
I Johan Fritzners Ordbog over “Det gamle norske Sprog” oppgis adjektivet skírr å ha
seks forskjellige betydninger; ublandet (skírtgull, skírt silfr), ubesmittet (skírr meydómr),
uskyldig (villtú handsala í lögréttu, okskíri hón sik, ok handsala faðerni, efhón verðr skír),
klar/blank (satt ljós ok skírt okbjart, skírr malmr, skírr hjalmr) og tydelig, i betydningen ikke
grunn til å tvile (Ólafr hinndigri gerði skírt, at hverr maðr skyldigjalda konungi halfa mörk,
sá er fœriá milli Noregs ok Íslands) og tydelig i betydningen klar (mæltihann þat með skírri
raust).243 I Norrøn ordbok forklares gno. skírr slik “1. skir (skjær), rein, ublanda; overf. rein, skyldfri, usulka [ubesmittet]; s. meydómr; jfr. skira sik. 2. skir, klar, blank, lys. 3. klar,
tydeleg”. Samme ordbok oversetter gno. skíring med dåp, dvs. renselse.244
Oluf Rygh meinte at førsteleddet av Skiringssalr måtte være genetiv av et tapt
hannkjønnsord skíringr, avleda av adj. skírr; klar, lys, rein. Fordi salr ellers finnes sammen
med gudenavnet Odin (Óðinssalr) og vel også Týr (Tésalir], fant han det rimelig at
førsteleddet gjenga et gudenavn.245
Også Gustav Storm sier at skírings må være genitiv av et tapt hannkjønnsord skíringr.
Dersom skíring var hunnkjønnsord, ville det i genitiv ha blitt skíringar, og stedsnavnet hadde
blitt Skíringarsalr. Han meiner at skíringr må være danna av adj. skírr, klar, lys eller rein.
Med utgangspunkt i at Óðinssalr er Odins sal og Tesalr er Tys sal, finner han det rimelig at
Skíringr er navnet på en gud, på solguden eller en annen gud som har knytta til seg epitetet
den klare, den lysende. Storm viser til at i Grímnismál er skírr brukt om guden Frøy (scírom
Frey), mens Skade kalles skír brúðr goða. Han meiner likevel at Skíringr passer best på Frøy,
da denne guden også har en tjener som heiter Skírnir. Skíringssalr vil da bety sol- eller
lysgudens sal.246
Alexander Bugge meinte at navnet Skíringssalr best forklares som en sammensetning
av skírr (klar, strålende) og Ingr med salr. Skíringssalr er da den strålende Inges sal, der Inge
er et av Frøys mange navn; Yngve-Frøy, Ing eller Yngve. Han, som Storm, tenker seg også at
Frøy kan være kalt Skíringr.
247
Nordberg slår fast at det ikke er klarlagt hva Skíringssalr betyr. Han viser bl.a. til at
adjektivet skírr ofte inngår i navn på vassdrag som en allusjon på vannets klare og blinkende
overflate. Ut fra det har det vært foreslått at Skíringr kan være et tapt navn på Viksfjorden
eller en av de indre viker i fjorden. I så fall kunne Skíringssalr bety ”salen vid viken
Skíringr”. Han finner det vanskelig å godta at førsteleddet kan henspeile på en guddom, all
den tid ordet ikke er belagt på noen av de norrøne gudene, heller ikke er det belagt som navn
på Viksfjorden. Nordberg meiner derfor at en bør se på andre muligheter. Han foreslår at en
skal søke forklaringa i selve hallens utsmykning: ”Vore det då otänkbart om detta glänsande
utgjorde en del av själva hallen och att namnet Skíringssalr i ett modernt språkbruk skulle
betyda ungefär ”den ljusa, blänkande salen”?”.248 Brink meiner en er på den sikreste sida ved
å forklare Skíringssalr som navnet på en hall som sto på Huseby, der førsteleddet Skíring er
av ukjent betydning.249
I geng. finnes ordet scir, som kan ha flere betydninger; district, province, law, action
of the courts, bishop, a native people, people of a shire or region, brightness, light, clear,
transparent, purity, moral clearness, music, a colour.250 Forma sciring er ikke gjengitt i
gammelengelske ordbøker. Ordet scir er brukt én gang i Ohtheres beretning: ”Ohthere sæde
þæt sio scir hatte Halgoland þe he on bude”. Vi ser altså at ordet i noen betydninger er det
samme som gno. skírr, men også at det betegner et område der lov og myndighet utøves, altså
eng. shire, dvs. et myndighetsdistrikt.
Norrøn ordbok oversetter gno. skíring med dåp.251 Endelsen -ing brukes for øvrig til
navnsetting på fjord og vann. Lexicon anglosaxonicum forklarer Sciringes heal med Sciringi
angulus (lat. angulus, hjørne, vinkel, avkrok).252 Kan sciring være en substantivering av adjektivet scir og at sciringes da er genetiv av substantivet sciring?253 Sciringes heal kan
tenkes å være et navn som er knyttet til visse naturgitte forhold, en naturform, kanskje helst
knyttet til vann, et naturfenomen eller kombinert med et naturfenomen, eller navnet på en gud
tillagt et naturfenomen kombinert med en naturform. Det kan kanskje også stilles spørsmål
om navnet beskriver et sted eller et område der en stormann utøvde makt og myndighet?""


Vad gäller nästan alla aspekter på Sciringes heales betydelse så passar det verkligen in på Kärlinge(sund). Ett Shire/Socken/Administrativt område, och områdets karaktär naturgeografiskt.

- Ett annat slags namn på Lögrinn, här finns Lögås, Lökholmen, Lökskären, Lövvikevatten etc. (som kommer ur betydelsen sjö/hav) - Eller Strömmarna som man säger idag. (Så en administrativ och en naturgeografisk benämning - och från olika tider givetvis)

Fylkets häl / hörn, kanske. (The shire's heel) Ungefär som klacken på Italien. En mer folklig benämning möjligtvis. Som sedan blev benämningen i Otheres källa..? Det är lite slående att det finns fler Tje-ljudsnamn än Kärlinges-sund såsom Kevik, Källviken, Käckeröd, Källaren, Kättorp och Tjurfjäll som alla skulle kunna åsyfta ett Shire på gammelengelskan.

Eller Earneness i Beowulf (i förkristen tid med andra namn) om Dragsmark/Bokenäset..(som ju har ytterligare andra namn) Örnarnas näs eller Örnens näs enligt gammelengelsk översättning. (Man offrade bland annat örnar i samband med religiösa seder. Örnar exporterades till Europa från olika platser uppåt markerna, genom handels platsen vid Scringes heal? Örnekullar fanns också (i alla fall på kartan, de ligger på strategiska ställen, gärna vid ingången till Strömmarna/Lögrinn - förmodligen utsiktsplatser för bevakning, eller skicka meddelanden) Enligt Ynglingasagan bosatte sig en gud på Selund (vid Hultås?) - Oden.. där hans söner sedan spred sig över olika delar, Himinheid osv.. (Humlehed finns vid Bokenäs kyrka, namn man kan finna på Bokenäset än idag - eller liknar rätt mycket.)

Hursomhelst så skulle Örnens näs i form av en gud gå hand i hand med "eller navnet på en gud
tillagt et naturfenomen kombinert med en naturform. Det kan kanskje også stilles spørsmål
om navnet beskriver et sted eller et område der en stormann utøvde makt og myndighet?"

Att det är ett säte, administrativt och religiöst säte.. - Precis som det sedan blev när Klostret byggdes och fick sina ägor över samma område som innan. Ända upp till Torsby i Värmland. (Genom att studera var ägorna till klostret låg, skulle man nog kunna säga vad som också var Danskt gränsland innan..) Klostret var dessutom ett Premonstratenserkloster - som är högt i rang bland Kloster, detta med akademi för den tidens adliga ynglingar.

Ynglingasagans berättelse om Oden som kom till Selund och först skapade Fornu Sigtunir (Hultås i Dragsmark?) där han enligt Ynglingasagan offrade mycket (Örnar kanske : ) ) - innan han eller ättlingar till honom började bygga Hleidargardur, och senare Heorot.
Bilagor
IMG_20200824_163418.jpg
IMG_20200824_163418.jpg (3.96 MiB) Visad 1904 gånger
Senast redigerad av 1 john, redigerad totalt 30 gånger.

john
Inlägg: 82
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 30 maj 2022, 17:50

Från Maasdalens arbete med definitioner till Sciringes heal från Otheres berättelse:


"Lexicon anglosaxonicum forklarer Sciringes heal med Sciringi
angulus (lat. angulus, hjørne, vinkel, avkrok")

När man också läser om Anglerna ( Anglo-Saxerna ) så får man en association till samma trakter - återigen - som sagorna och Beowulf verkar referera till.

(Om man vill söka en geografisk bas för ett kontextuellt sammanhang litterärt - och där ett resonemang har lett till oundvikliga upptäckter - såsom Valeberget med dess Val, Lejdebergen på Bokenäset, Kärlingesund vid "Lögrinn" - Gullmarsfjorden (som måste vara Godnarfirdir i sagorna, refererandes till Sköldungaätten och Scilfingaättens/Ynglingaättens ursprung) som leder till Örekilsälven som ansluter till en urgammal bygd som ligger högt och skyddat från landhöjning/vattenhöjning tillbaka tusentals år med en gammal nordvästlig Megalitkultur där vi hittar Rings grav vid Ed och Tranheimen etc.

Där både Sköldungarna och Lodbrokarna - som är ättlingar till Sköldungarna gifte in sig i delar av det som senare skulle kallas "states of the Angles" )

Och som sedan överrensstämmer geografiskt till var Danelagen var.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Saxons
https://en.wikipedia.org/wiki/Angles

Vidare om Anglerna så kan man läsa bland annat följande:


1. "Multiple theories concerning the etymology of the name have been hypothesised:

According to Gesta Danorum were Dan and Angul (Angel), sons of one Humbli, who were made rulers by the consent of the people because of their bravery. Dan gave name to Danes and Angel gave names to Angles.

(Här ser vi likheter till uppgifter om Ingaevones, som man kan läsa mer om. . )
https://en.wikipedia.org/wiki/Ingaevones

Och som jag skrivit om tidigare "Enligt Ynglingasagan bosatte sig en gud på Selund (vid Hultås?) - Oden.. där hans söner sedan spred sig över olika delar, Himinheid osv.. (Humlehed finns vid Bokenäs kyrka, namn man kan finna på Bokenäset än idag - eller liknar rätt mycket.)"

Är inte detta knutet till Selund och Ynglingasagans berättelse om var Oden etablerade sig som vi har pratat om tidigare.. den så kallade Gefionmyten.


https://en.wikipedia.org/wiki/Yngvi

"In Norse mythology, Yngvi, alternatively spelled Yngve, was the progenitor of the Yngling lineage, a legendary dynasty of Swedish kings, from whom also the earliest historical Norwegian kings claimed to be descended. Yngvi is a name of the god Freyr, perhaps Freyr's true name, as freyr means 'lord' and has probably evolved from a common invocation of the god."

Det är bara det att när sagorna nämner Svithiod eller Sweoland etc så är det inte ett Sverige de syftar på - eller ett Svealand - för det fanns inte vid den här tiden. Men den nordvästra Megalitkulturen fanns - i Dalsland. Det som sammanbinder Norge och Danmark och där Norwegen och Tranheimen börjar. Det som gör att man i Norge sedan gör anspråk på Ynglingaätten genom Harald Hårfager. (som också måste haft sitt ursprung här i trakterna)


Är Angli detsamma som Yngli i Ynglingaätten?

(Vi vet ju annars att Ynglingaätten och Sköldungaätten delade på sig, de var "kusiner" med samma upphovssläkten - apropå Dani och Yngvi ovan) (Eller så är de desamma styrande släkten i olika konstellationer - till exempel besegrar Lodbroks far Hildetand - men de är också Sköldungar och Ynglingar, ingifta i varandra på olika sätt. Det styrande familjerna.

Yngli som i Ynglingaätten är även likt Yngvi/Ingaevones. Det här borde utredas mer.

från Wikipedia om Ingaevones:
"An Ingui is also listed in the Anglo-Saxon royal house of Bernicia[7] and was probably once seen as the progenitor of all Anglian kings.[8] Since the Ingaevones form the bulk of the Anglo-Saxon settlement in Britain, they were speculated by Noah Webster to have given England its name,[9] and Grigsby remarks that on the continent "they formed part of the confederacy known as the 'friends of Ing' and in the new lands they migrated to in the 5th and 6th centuries. In time, they would name these lands Angle-land, and it is tempting to speculate that the word Angle was derived from, or thought of as a pun on, the name of Ing."[8]"

och

"Stripped of its Latin ending, the Ingvaeon are the Ingwine, "friends of Ing" familiar from Beowulf, where Hrothgar is "Lord of the Ingwine"—whether one of them or lord over them being ambiguous."

Som jag skrivit om tidigare gifte sig Hrothgar av Sköldungaätten in sig i detta Bernicia - eller Northumberland. Det gjorde även ättlingarna till honom Lodbrokarna. (Som hade en far som var Jarl i "Svithtiod") Dessa tar sedan över även Isle of Man etc som Norge senare behåller ända fram till 1263 typ. Och om detta då är knutet till Bokenäset i och med att vi nu vet var Hrothgar befann sig, likaså Lodbrokarna, och att det då är knutet till att just Norge har kontrollen över Sudereyar sedan. Ja då vet vi ju mer om den geografiska grunden för allt.


Se även
https://en.wikipedia.org/wiki/Nerthus

Som man velat ha till dagens nordvästra Tyskland..

Men i Ynglingasagan flyttade ett ledande skikt en ny trakt och skapade Fornu Sigtunir och Lögrinn på Selund (Bokenäs?) (Gefionmyten blir som en teori såklart i förhållande till Bokenäset) - Kanske det anglosaxiska ledande skiktet - som ju såklart måste varit mer än bara dagens Bohuslän) - Men den där Oden, vem var han..

Det kom ju in en andra våg av jordbrukarkultur också efter Vanerna? Ynglingasagan berättar om att denne Oden hade rötter långt bak i Turkiet / Mellanöstern? Sagan kan ju vara om denna influens.. Kanske genom "Anglosaxerna" o dess handelsvägar som snappat upp denna nya jordbrukarkultur. En annan influensväg är den gamla keltiska vägen genom Irländska sjön och ner runt via Baskien/Spanien vidare in i Medelhavet. (Den som Normanderna senare tar över i och med att de tar södra Italien och delar av Libanon och där Norge har hand om den norra delen, den i Irländska sjön) En jordbrukarkultur kan ha kommit den vägen också.

Hursomhelst så fanns här i nuvarande Bohuslän och Dalsland naturresurserna, en etablerad makt som hade hand om naturresursflödena samt ett skydd, o ett gammalt landskap som höll stånd mot Istidens tillbakadragande och landhöjning/vattenstånd. Dessa strukturer kan vara äldre än Ynglingasagan, och Gefionmyten kan fungera som symbolik.. eller så är det väldigt konkret. Mer konkret än vad vi tror.. Kanske både och. Vanerna bodde här innan och hade etablerat en makt i själva centralbygden och som också kommit utifrån men hundratals år innan. De med haplogrupp R1a? som i Ukraina. Det stora Svithiod enligt sagorna.

(http://sjolunds.se/dna-genealogi/?p=167) ("En västlig grupp som syns i nederkant med fyra bohuslänska linjer, som tycks ha spridit sig uppåt via Dalsland till Värmland och Västmanland.") Det är skulle man undersöka mer. Hur omfattande är R1a i Vanernas landskap.. Tranheimen.

Genom Bokenäs och Lögrinn och öarna (Vid den tiden) som Valeberget så kunde det nya "anglosaxiska" handelspartiet och "folket" vinna insteg, steg för steg. Eller Angelcynn. - Cynn som vi är vana vid att höra från bland annat Beowulf .. (kin) släktskap.



2. It originated from the Germanic root for "narrow" (compare German and Dutch eng = "narrow"), meaning "the Narrow [Water]", i.e., the Schlei estuary; the root would be *h₂enǵʰ, "tight".


3. The name derives from "hook" (as in angling for fish), in reference to the shape of the peninsula; Indo-European linguist Julius Pokorny derives it from Proto-Indo-European *h₂enk-, "bend" (see ankle).[4] Alternatively, the Angles may have been called such because they were a fishing people or were originally descended from such.[5]"


-Det måste alltså inte alls vara: "It is thought to derive from the name of the area they originally inhabited, the Anglia Peninsula (Angeln in modern German, Angel in Danish)."

Precis som man tror (lägg märke till begreppet tro) att slaget vid Finnsburg i Beowulf var vid dagens Frisland.


Utan vid "the Narrow [Water]", i.e., the Schlei estuary; the root would be *h₂enǵʰ, "tight".
The name derives from "hook" (as in angling for fish), in reference to the shape of the peninsula; Indo-European linguist Julius Pokorny derives it from Proto-Indo-European *h₂enk-, "bend" (see ankle)


Ankle som i ankel - häl - hörn - vinkel - "bend" (engelska)


På kartan från 1500 talet som jag har haft med tidigare visar Bokenäset med dess krona på - Bredvid står namnet Wichia - (Latiniserad form av Viken?). Viken som skulle kunna vara viken som i vik-en (som sjön i Västergötland som uttalas på samma sätt) - böjd och referera till de fjordar o vikar runt Bokenäset/Dragsmark som verkligen är formad som en krok, även hela viken/fjorden runt Orust är i en vinkel. Själva ursprungsviken innan det även kom att innefatta Oslofjorden - ja chansen finns ju - högst troligt.

Här finns då en koppling mellan Vikingar och Angler/Yngvi/Sköldungaätten/Ynglingaätten/Scilfingaätten - den förkristna religionen, och Anglosaxer.. Kopplingen är även till en geografisk plats och det har det nog aldrig funnits innan.

Flera ortsnamn har dessutom Sax i sig såsom Saxaråsberget (bredvid Granhogen - som skulle kunna vara Hrodulfs grav i Beowulf / Rolf Krake (en Sköldung) - Krakekullen finns vid Kungsviken) eller Saxenhov vid Ranneberg på andra sidan Orust i Uddevalla kommun eller Saxeliden (Ellös) innan inloppet till Strömmarna.


”Anglernas område i England skulle sedan i alla fall gå hand i hand med Danelagen - den del av dagens Storbritannien som styrdes från "Danmark" och Danmark och Norge verkar ha samarbetat i det här och koordinerats någonstans ifrån. Danmark och Norge i dess nuvarande form fanns inte då.

Norge och Danmark skapades dock mer och mer tydligt när Bohus fästning byggdes. Magnus Barfot och andra fram till Sverre (och Sverres ättlingar som byggde klostret och byggde Bohus i södra Bohuslän) ledde Birkebeinarna mot Baglerna (Sverre valdes in som Kung nära Hedekas i Dalsland)

Birkebeinarna mot Baglerna i Norges inbördeskrig. Det gamla Svithiod i Dalsland mot gamla Bokenäset / Bogenäset - Baglenäset?:)..

Känner vi igen konflikten mellan Sköldungarna på Hleidargardur och de med Jarlen i Svithiod / Dalsland o norrut från de gamla sagorna? Alltså mellan gamla etablerade inlands-delar (Vanernas ättlingar) samt de som styr o kontrollerar sjövägarna och naturresursflödena i övrigt? Danerna, och där Danmark är Danernas yttergränser. Gränslandet. Annars pratar man om Danaveldi om själva federationen. Flera platser heter Danmark i detta område än idag.

- Där någonstans runt 1100 och 1200 talet verkar Norge och Danmark separeras i två delar, eller rättare sagt, den sammanbindande kraften naturgeografiskt mittemellan ett "Norge" och ett "Danmark" senare verkade försvinna mer och mer. Av flera anledningar. Dels är det smartare att förlägga Bohus fästning vid Göta älv för kontroll av handelsflöden. Vendernas attacker upphör allteftersom och det blir mer o mer intressant för Danskarna att ha huvudstaden vid Öresund för att etablera kontroll över Östersjön istället. I början är väl Norge mer framträdande - efter Norska inbördeskriget behåller de kontrollen av Irländska sjön, Island, Grönland samt får hela Bohuslän.

Det Norska inbördeskriget handlar kanske helt om att få kontroll själv över de Danska strukturerna.. Och att det är därför Norge till en början blir mest utvecklat och ledande, trots ett inbördeskrig. Norge, Danmark och Sverige växer senare fram som rena nationalstater. Här någonstans skriver Snorre Sturlasson sina sagor som tar upp äldre strukturer. Hans fosterfar flyttade ut från det framväxande Kungälv. När han besökte Birger Jarl i Skara så åkte han genom Strömmarna och Byfjorden. Där han fick ett segerbaner från slaget med Danskarna. Var hans sagor ett beställningsjobb? Folkungarna gifte ju in sig med Norge på den här tiden, 1200 - 1300 talet. Bohuslän var ju Norskt då.

När nationalstaterna så också växer fram så tar man element ur sagorna och gör dem inhemska, för egen vinning. Här gäller det att konstruera och äga även en historiebild för folket, så att folket kan jobba för staten.

Danskarnas inflytande borde ske mer via Östersjön. Normanderna blir också mer framträdande vid denna tidpunkt. (Se även Anglo-Normander) Huruvida Normanderna är självstyrande eller inte i detta eller om de på något sätt styrs från Danmark eller Norge är såklart svårt och veta kanske, men De använder en trebenad symbol och flagga, eller vad man ska säga, i södra Italien där de skapar ett rike.

Denna symbol har också Norges underkung bland Söderöarna (Hebriderna med Isle of man) Isle of man har den kvar än idag. De norska styrande ”jarlarna” på Isle of man tvingas tillslut hem. Skankarna som de kallar sig blir hövdingar i Jämtland och Härjedalen. Samt gifter in sig i Bohusländska släkter och släkter runt Skåne - som kontrollerar Östersjön. Bland annat via en styrande familj på fästningen på Bornholm.

De som tar över Isle of man är Skottarna som vi alla sett från filmen Braveheart. Robert the Bruce etc. Brucefamiljen är Normander (Där Macdonaldklanen var på högerflanken och fick den hederspositionen efter slaget vid Bannockburn, en Norsk Vasallklan). Och det Normandiska geografiska läget kan ersätta och komplettera vägen över Irländska sjön. Normanderna tar senare södra Italien och delar av Libanon. Som för att säkra gamla medelhavsvägar runt Spanien.

En sak till, Bohus fästning byggs av Håkon Håkonsson, vid tiden då Skankarna flyttar tillbaka till Norge. Då Norge förlorar kontrollen över Irländska sjön så flyttar man ner positionerna mot Kungälv/Bohus och Dragsmarks kloster byggs. Norge förlorar tillslut och blir Dansk vasallstat på 1300 talet, de gamla Dansk-Norska styrande släktena fortsätter dock att beblandas.

Inte förrän 1500 talets slut vid nordiska 7 årskriget kommer Sverige ta över Dalsland mer o mer. (Innan fanns Kalmarunionen) 1658 tar de över mycket mer än så. Både Norge och Danmark har då länge haft nya geografiska områden där makten utgått ifrån. ”


Tacitus :

"The earliest known mention of the Angles may be in chapter 40 of Tacitus's Germania written around AD 98. Tacitus describes the "Anglii" as one of the more remote Suebic tribes compared to the Semnones and Langobardi, who lived on the Elbe and were better known to the Romans. He grouped the Angles with several other tribes in that region, the Reudigni, Aviones, Varini, Eudoses, Suarines, and Nuithones.[3][8] These were all living behind ramparts of rivers and woods, and therefore inaccessible to attack.[3][8]

He gives no precise indication of their geographical situation but states that, together with the six other tribes, they worshipped Nerthus, or Mother Earth, whose sanctuary was located on "an island in the Ocean".[9] The Eudoses are the Jutes; these names probably refer to localities in Jutland or on the Baltic coast. The coast contains sufficient estuaries, inlets, rivers, islands, swamps, and marshes to have been then inaccessible to those not familiar with the terrain, such as the Romans, who considered it unknown, inaccessible, with a small population and of little economic interest.

The majority of scholars believe that the Anglii lived on the coasts of the Baltic Sea, probably in the southern part of the Jutland peninsula. This view is based partly on Old English and Danish traditions regarding persons and events of the fourth century, and partly because striking affinities to the cult of Nerthus as described by Tacitus are to be found in pre-Christian Scandinavian religion"


pre-Christian Scandinavian religion har naturligtvis inte funnits vid Dragsmark innan klostret byggdes ;)
Bilagor
2BE536C9-0528-4FF3-BC17-B2B02B6BDFCA.png
2BE536C9-0528-4FF3-BC17-B2B02B6BDFCA.png (588.7 KiB) Visad 1219 gånger
D215EAF9-0FFD-4973-B44D-1CE1B10CDC44.jpeg
D215EAF9-0FFD-4973-B44D-1CE1B10CDC44.jpeg (236.61 KiB) Visad 1219 gånger
Senast redigerad av 58 john, redigerad totalt 20 gång.

john
Inlägg: 82
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 30 maj 2022, 19:06

Sceat - the sceattas (675 – c. 750)

(/ʃæt/ SHAT; Old English: sceatt [ʃæɑt], pl. sceattas) kan uttalas liksom Scriringes heal med tje-ljud, eller Scilfings.

Ett mynt som användes av Anglerna.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... 0%93_1066)

Användes efter tiden för Beowulf - men ungefär vid den tid då Beowulf började nedtecknas bit för bit på olika håll - tror man. (Beowulf ca 700 - 1000)

Draken och Vargen i mynten talar ett språk i sig. Ungefär som Beowulfsagan själv gör om äldre tider. De dunkla och förkristna 500 och 600 talen kanske. Draken vid Skåleberget - som ju var en av utgångspunkterna då denna DEL av tråden inleddes.

En skatt - en Drags-Mark? :)


Vem vet vad som finns i dessa trakter i jorden eller fjorden eller i myrar o mossar .. Man har ju inget empiriskt underlag då man inte har grävt ut här någonstans. För man har ju velat;) - eller inte velat ha en upplyst och medveten förklaring med logiskt slutledning - samhällsvetenskapligt.

Arkeologi har i alla fall tidigare varit en typisk naturvetenskap där betoning ligger vid att vetenskap måste vara objektiv och ickepolitisk samt ge generaliserbara predikteringar och kartlägga strukturer, och större tilltro har satts till empiriska data än mänsklig tolkning.

Många anser dock numera inom tolkande samhällsvetenskap att sådan kunskap inte är uppnåelig och eftersträvansvärd, utan anammar istället vetenskapsfilosofier som konstruktivism och poststrukturalism. Kritisk realism försöker förena de två synsätten, och föreskriver försiktigare slutsatser vid studiet av samhällen än vid studiet av naturen.

För ingenting kan vara objektivt i en tolkning - då känslor och tankar går via individen. Men vi kan lära oss se samma slags sak - som ett 3dimensionellt kunskapsträd som vi alla bygger tillsammans.

Vi kan i en process lära oss av varandra för att sedan koncentrera oss på platser geografiskt för att hitta empiriska resultat.
Bilagor
9D32144E-1529-4076-BC04-8EA6CE4C1589.jpeg
Right-facing curled ’Dragon’
9D32144E-1529-4076-BC04-8EA6CE4C1589.jpeg (83.96 KiB) Visad 1212 gånger
D63E73FB-A6B4-4320-BAE0-4F36D59CF85C.jpeg
Coiled wolf with curled tongue facing right
D63E73FB-A6B4-4320-BAE0-4F36D59CF85C.jpeg (84.38 KiB) Visad 1212 gånger
Senast redigerad av 1 john, redigerad totalt 31 gånger.

john
Inlägg: 82
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 30 maj 2022, 20:52

Ett gytter av öar och strömmar i det gamla Lögrinn.

Ynglingasagan: Thar er vatn eda sjar eftir; that er kallat Lögrinn. Sva liggja firdir i Leginum sem nes i Selundi.


Samt hela ”Svithiod” i Ynglingasagan eller Sweoland i berättelsen om Ohthere från Hålogaland - som i en stor oval cirkel upphöjd väster om Dalbosjön (Dalsland)

Samt Tranheimen norr om det.


Här syns spår av gamla "Göta" älv ut mot Byfjorden.. Sjösystem kunde länge leda dig ut till Vänern även på andra sätt genom södra Dalsland. Samt föregångare till Dalslands kanal. Här någonstans strategiskt mellan byggde man senare också den stora kyrkan vid Edsleskog. Dalboslätten låg säkerligen länge under vatten..

Frågan är var Nidaros låg, föregångaren till Edsleskogs stora kyrka.

Nidaros betyder munnen på älven. Där älven börjar.
Vid Örekilsälvens början ligger Drottninghögarna. Ett gäng storhögar i Dalsland förutom de som ligger vid Ödeborg och Högsäter, en del av Svithiod i Ynglingasagan som hette Gudhem. (Den andra delen hette Manhem) Drottninghögarna ligger dessutom mellan Gudhemsdelen och Manhemsdelen. (Hedekas och uppåt. Där Sverre valdes in)

Intressant är också att det finns Mannheim långt söderut längs floden Rhen också. ”Anglosaxiska” gamla handelsvägar? The whale road
Bilagor
49CDBE49-354E-43C0-BA9E-9F8437B4F3AC.png
49CDBE49-354E-43C0-BA9E-9F8437B4F3AC.png (1.3 MiB) Visad 1194 gånger
FF759A69-20E6-4C69-B8BB-86986AFDB70F.png
FF759A69-20E6-4C69-B8BB-86986AFDB70F.png (1.3 MiB) Visad 1194 gånger
Senast redigerad av 8 john, redigerad totalt 6 gång.

john
Inlägg: 82
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 30 maj 2022, 21:15

Skåleberget vid klosterruinen. En stor håla i berget som skymtas bakom träden gör det än mer mystiskt och utgör nog en del till förklaringen till dess namn. Men i förkristen tid kan det ha varit heligt samt ha mångbottnade betydelser. Platsen är geografiskt väldigt signifikant och som ligger i gamla meridianer.
Bilagor
skåleberget.jpg
skåleberget.jpg (97.54 KiB) Visad 1187 gånger

john
Inlägg: 82
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 4 juni 2022, 22:36

"Ett par fina bilder av Skålberget fr 1926 o 1912."



Och kopplingen till Beowulf är då att om man har läst tråden Noggrant innan, så har man med sig vad det är för ställe /plats.

Här är platsen för draken som dödar Beowulf. Det har vi nu kommit fram till.

Inget annat finns. Särskilt inte i jämförelse.


Skål! :);)
Bilagor
7D682049-1B2D-494A-891E-6C66792CF67F.jpeg
7D682049-1B2D-494A-891E-6C66792CF67F.jpeg (96.44 KiB) Visad 917 gånger
CE14A44C-FCFE-44EE-BDB3-65099CE51BF8.jpeg
CE14A44C-FCFE-44EE-BDB3-65099CE51BF8.jpeg (161.01 KiB) Visad 917 gånger

Starkodder
Inlägg: 1260
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Starkodder » 5 juni 2022, 18:34

john skrev:
4 juni 2022, 22:36
"Ett par fina bilder av Skålberget fr 1926 o 1912."



Och kopplingen till Beowulf är då att om man har läst tråden Noggrant innan, så har man med sig vad det är för ställe /plats.

Här är platsen för draken som dödar Beowulf. Det har vi nu kommit fram till.

Inget annat finns. Särskilt inte i jämförelse.


Skål! :);)
Varför skriver du "vi" när det är du ensam som fört fram denna teori?

Valdemar
Inlägg: 1580
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Valdemar » 7 juni 2022, 18:04

Har själv argumenterat mot ”vi” och ”oss” på detta forum otaliga gånger. Utgick från att båda begreppen betyder ”jag”.

john
Inlägg: 82
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 7 juni 2022, 20:24

Ja.

Är det inte okej om vi säger vi. För vi lär oss väl hela tiden av varandra. I en process. Konstruktivt.

Och inte på det endimensionella sättet där vi pinkar revir och slåss mot varandra som politiska partier som var och en hävdar sin egen objektiva sanning. Som tårtbitar som slåss om vem som är tårtan.

Helheten och verkligheten är större än någon av oss och dessutom alla av oss tillsammans.

:)

Starkodder
Inlägg: 1260
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Starkodder » 7 juni 2022, 20:45

john skrev:
7 juni 2022, 20:24
Ja.

Är det inte okej om vi säger vi. För vi lär oss väl hela tiden av varandra. I en process. Konstruktivt.

Och inte på det endimensionella sättet där vi pinkar revir och slåss mot varandra som politiska partier som var och en hävdar sin egen objektiva sanning. Som tårtbitar som slåss om vem som är tårtan.

Helheten och verkligheten är större än någon av oss och dessutom alla av oss tillsammans.

:)
Nej. Rena floskler, bättre att erkänna att du är ensam om teorin och inte inbilla att det handlar om "helheten och verkligheten".

Skriv svar