Folkomflyttningar i Skandinavien enligt DNA analyser

Här kan du diskutera vetenskapsteori
Bäckahästen
Inlägg: 1782
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Folkomflyttningar i Skandinavien enligt DNA analyser

Inlägg av Bäckahästen » 18 maj 2017, 05:26

Ja, det skulle verkligen vara intressant jancro. :D

Castor
Inlägg: 647
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Folkomflyttningar i Skandinavien enligt DNA analyser

Inlägg av Castor » 19 maj 2017, 13:29

Svenska Haplogruppdatabasen har en del information. Underlaget är kanske lite tunt ännu så länge, endast 27 gubbar, födda på 16, 17 och 1800-talen. Ingen av dessa är Q1b.

http://dna.scangen.se/index.php?show=st ... p_region=0

Castor
Inlägg: 647
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Folkomflyttningar i Skandinavien enligt DNA analyser

Inlägg av Castor » 19 maj 2017, 13:45

Samtliga 27 hör dock till Q1a2 med undergrupper. Enligt Kungsunes länk "Origin Hunters" är Q1a2 den haplogrupp som Attila och grabbarna med kungligt blod tros ha tilhört!

Bäckahästen
Inlägg: 1782
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Folkomflyttningar i Skandinavien enligt DNA analyser

Inlägg av Bäckahästen » 20 maj 2017, 20:04

Har du några källor som kopplar Attila till Norden? :D

Castor
Inlägg: 647
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Folkomflyttningar i Skandinavien enligt DNA analyser

Inlägg av Castor » 20 maj 2017, 20:35

Den enda skriftliga källan som möjligen kan peka på en sådan koppling är väl Priscus som säger att Attilas välde omfattade "öarna i oceanen"...

http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/G ... on/2*.html

Opager
Inlägg: 685
Blev medlem: 1 maj 2015, 09:04
Ort: Malmö

Re: Folkomflyttningar i Skandinavien enligt DNA analyser

Inlägg av Opager » 20 maj 2017, 22:58

Bara så att vi inte får en diskussion från fel håll.

Min tanke är att börja på DNA sidan och, eventuellt, se vilket skriftligt material som kan stämma med detta.

Att börja från de skriftliga källorna och leta DNA-spår är inte min tanke med tråden.

Opager

Opager
Inlägg: 685
Blev medlem: 1 maj 2015, 09:04
Ort: Malmö

Re: Folkomflyttningar i Skandinavien enligt DNA analyser

Inlägg av Opager » 22 maj 2017, 22:04

Det finns en intressant kommentar i Science:

http://tinyurl.com/nybcjgd

"Only a handful of groups today, such as Australian Aborigines, have deep bloodlines unaffected by mixing with immigrants."

Ett refererat i Sydsvenskan av artikeln i Science:

http://tinyurl.com/kvrxjff

Opager

jancro
Inlägg: 441
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Folkomflyttningar i Skandinavien enligt DNA analyser

Inlägg av jancro » 24 maj 2017, 00:10

Angående haplogrupp I1 refererar Opager från boken i första inlägget:
"Till sist har vi en invandring från nuvarande norra Tyskland runt 1500 f.Kr med kromosomen I1 som 40 % av svenska män bär på idag."

Det verkar finnas ytterligare två alternativa hypoteser om hur I1 spreds i Norden, båda flera hundra år
tidigare :

"How did I1 spread around northern Europe?

So how comes that modern Scandinavians belong essentially to three haplogroups (I1, R1a and R1b) that haven't been found in Mesolithic Scandinavian samples? I1 would have been the first to penetrated into Scandinavia during the farming transition that lasted roughly from 4,200 to 2,300 BCE. It could be that the replacement of Mesolithic paternal lineages (I* and I2) throughout Nordic countries, including Lapland and Finland, started with a few farmers and stock breeders that spread around Scandinavia and through a founder effect belonged almost exclusively to I1. The alternate hypothesis is that I1 spread together with R1a-Z284 from Denmark to Sweden and Norway during the Chalcolithic and Early Bronze Age with the Battle-Axe culture. So far the earliest evidence of I1 in Scandinavia dates from the Nordic Bronze Age, with a single sample from Sweden dating from circa 1400 BCE by Allentoft et al. (2015)"

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DNA.shtml

En annan sak :
I1 har liksom "nordiskt Q" typisk utbredning där nordbor bor eller funnits, vilket framgår av kartan i länken
ovan. Men inte för de utvandrade burgunderna, som utmärkte sig med högt Q, enligt tidigare inlägg.
Hur förklara det ?

Kungsune
Inlägg: 1455
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Folkomflyttningar i Skandinavien enligt DNA analyser

Inlägg av Kungsune » 24 maj 2017, 10:32

Ja, det är en intressant fråga!
Man kan ju tänka sig olika förklaringar. Det kan ju bl.a bero på att Burgunderna hade
närkontakt med hunnerna både i strid och allians. Vi behöver få fram en kronologi på Q innan vi kan säga något om vilket spridningsriktning Q tagit. Vet inte ens om man säkert kan påstå att en folkförflyttning alltid
måste avsätta ett distinkt spår så som vi resonerar. Europa är ju väldigt komplext uppblandat vilket inte minst National genographicprojektet visat.

FBQ
Inlägg: 7
Blev medlem: 8 januari 2018, 10:37

Re: Folkomflyttningar i Skandinavien enligt DNA analyser

Inlägg av FBQ » 18 januari 2018, 12:09

Nja, nu finns det väl lite kronologi och de här teorierna om Q som hunnernahåller nog inte riktigt. Först måste vi skilja mellan två nordiska Q L 804 (Q1a2a1a2) och Q L 527 (Q1a2b1). De är närmare besläktade med indianerna än med varandra, så, de har skiljts åt mycket tidigt. (observera att grenarna bytt namn på senare tid).

Observera också att Q1b inte är kopplat till hunnerna. Den finns främst i södra Asien och har troligen avskiljts innan personer inom Q-Ydna gruppen rörde sig norrut, för över 25.000 år sedan.

Hunnerna finns huvudsakligen grenen L 330 (Q1a2a1c), och den är åter mycket avlägset besläktad med de skandinaviska grupperna. Q L-804 är närmare besläktade med indianerna än med hunnerna, och Q L-527 är närmare besläktade med Q-grupper på Sri Lanka. Q L-527 uppstod troligen för mellan 15.000 och 19.000 år sedan och inkluderar inte hunnerna.

Båda grupperna ha genomgått genetiska flaskhalsar, någon gång i forntiden har stora delar av närbesläktade individer dött ut och de här har blivit kvar. Sedan är frågan om några grupper funnits kvar ganska länge och med tiden kan hittas bland historiskt DNA. Utan att hitta fler närliggande grenar är de svårt att veta när Q-grupperna kom till Skandinavien. Troligen inte senare än bronsålder. Möjligen så tidigt som under mesolitikum.

Skriv svar