Var ligger Beowulf begravd?

Här kan du diskutera vetenskapsteori
Castor
Inlägg: 1026
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Castor » 13 oktober 2021, 13:49

Starkodder skrev:
12 oktober 2021, 17:55
Eftersom Tröndelag inte är nämnd någon annanstans på 500-talet så betyder det ingenting. Alla landskap kom inte med i uppräkningen. Dessutom, även om namnet uppkom senare, så är det mest troligt att placera Tröndelag och Trondheim på dagens plats.
Utan källor famlar man i mörker. Men faktum är att Tröndelag förmodligen är det område vid norska västkusten som är rikast på arkeologiska fynd från folkvandringstiden, efter Rogaland, och kanske också efter Hordaland och Sogn og Fjordane. Därför skulle man kanske kunna vänta sig att Jordanes hade något särskilt att säga om denna region. Och kanske säger Jordanes också något om dåtidens inbyggare i Tröndelag, fast utan att använda en latiniserad motsvarighet till den från senare källor kända beteckningen "trönder".

Tröndelag/Trondheim och dess inbyggare nämns väl förresten inte i Beowulfkvädet... Widsith har Throwender som av vissa har tolkats som trönder.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Starkodder » 13 oktober 2021, 16:24

Castor skrev:
13 oktober 2021, 13:49
Starkodder skrev:
12 oktober 2021, 17:55
Eftersom Tröndelag inte är nämnd någon annanstans på 500-talet så betyder det ingenting. Alla landskap kom inte med i uppräkningen. Dessutom, även om namnet uppkom senare, så är det mest troligt att placera Tröndelag och Trondheim på dagens plats.
Utan källor famlar man i mörker. Men faktum är att Tröndelag förmodligen är det område vid norska västkusten som är rikast på arkeologiska fynd från folkvandringstiden, efter Rogaland, och kanske också efter Hordaland och Sogn og Fjordane. Därför skulle man kanske kunna vänta sig att Jordanes hade något särskilt att säga om denna region. Och kanske säger Jordanes också något om dåtidens inbyggare i Tröndelag, fast utan att använda en latiniserad motsvarighet till den från senare källor kända beteckningen "trönder".

Tröndelag/Trondheim och dess inbyggare nämns väl förresten inte i Beowulfkvädet... Widsith har Throwender som av vissa har tolkats som trönder.
Poängen var väl den att det är mer sannolikt med Tröndelag på plats än i Dalsland som föreslagits i denna tråd...

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 14 oktober 2021, 13:05

Intressant det du säger Castor om att Jordanes inte nämner Tröndelag. Området var väl också indelat i fylker innan? Lite som Tiundaland etc i det som sedan fick heta Uppland. (Uppenbar historieförfalskning)

Jag tänkte på Bergslagen i Sverige. Något som varit relativt. Det har ju funnits Bergslag i Småland, Västergötland och Östergötland i mindre omfattning innan nationalstaten kom o gjorde den mer omfattande.

Och dagens Bergslagen är väl mer en trakt, inte ett landskap, län eller "folk"

Detsamma kanske gällde det Tröndelag de menar i sagorna och av samma anledning kanske, så nämnde Jordanes inte Tröndelag.

Men Trannamnen med ändelse heim osv i det gamla Markerområdet, samt Romerikeområdet trollar man inte bort. Finns det liknande namn i dagens Tröndelag? Det borde det ju göra på samma sätt.

Precis som det borde finnas massa Uppsala i dagens Uppland så som det gör i Västergötland / Dalsland och sydöstra Norge..

(Ja, vi vet ju hur de har förfalskat geografin och historien när "Svealand" och "Norrland" och "Finland" konsoliderats in i riket. (Fin - som kan betyda skog, ett relativt begrepp) Och då har man väl gjort det även i Norge och Danmark.. )

Och - om Dalsland skulle varit Norskt idag så skulle det nog haft fler fornminnen än alla de övriga tillsammans. Ja, man kan ju börja med att gräva ut. Perifera delar i en nationalstat har inte prioriterats. Tvärtom - men då stämmer det inte i en övergripande helhet, historiskt.
Senast redigerad av 3 john, redigerad totalt 30 gång.

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 21 oktober 2021, 11:44

Bohusläns museum är nyfikna. Dock så behövs investerare och kapital från kommun eller privata aktörer.

Arkeologi läggs ut på entreprenad eller liknande, konkurrens råder. Alla som vill kan söka tillstånd att få söka med detektorer. Dock verkar det vara de traditionella aktörerna som oftast får tillstånd av länsstyrelsen.

Om det är någon som har tips om möjliga investerare så får ni gärna säga till.

Eller föreningar som bedriver metalldetektorundersökningar.


johann.lindqvist@gmail.com

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 1 maj 2022, 17:15

Bilder från Koljöfjorden söderut och norrut. Norrut ser man Högholmen, Hjältön och Valberget.
Söderut inloppet till fjorden och Koljön.
Bilagor
IMG_20201023_124236.jpg
IMG_20201023_124236.jpg (2.56 MiB) Visad 5813 gånger
IMG_20201023_123833.jpg
IMG_20201023_123833.jpg (3.66 MiB) Visad 5813 gånger
IMG_20201023_120614.jpg
IMG_20201023_120614.jpg (2.61 MiB) Visad 5813 gånger

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 1 maj 2022, 17:21

Här har vi två bilder från Vägeröds dalar. En söderut mot Bjärkholmen, Lögrinns (Ynglingasagans begrepp) södra inlopp måhända. Samt ett foto österut mot Bälögat där föregående bilder togs. Ett finger höger om Björken i fjärran har vi Valberget.


Alldeles nedanför till vänster mittemot Bassholmen har vi...

- Kärlingesund.

Som ligger vid Håleströmmen och Hällsholmen.
( Heal/Häll/Hall/Sal ) Längre bort vid färjan finns här Lahall, på andra sidan vid Skåleberget Hallen. (Det finns många namn och begrepp i olika sammanhang i sagorna som verkar finnas här i Bohuslän - särskilt i jämförelse med Själland)

Kan Kärlingesund vara Sciringes heal / Skiringssalr? (Kan även eventuellt uttalas Shiringes heal (som ett Shire/fylke/sogn/socken) (Dragsmarks socken som var ett eget län på 1600 talet till o med, förvaltade det gamla klostrets ägor)

-Handelsplatsen som Ohthere från Hålogaland nämner i sin beskrivning. Det är långt ifrån självklart att den ligger där wikipedia säger att den ligger. Kjell-Olav Masdalen har ett intressant resonemang. (se nedan)

Och Västfold kan det inte vara i och med att det inte passar med Noreg/Nordwegen och landhöjningen eventuellt.

Utifrån resonemanget om att Sweoland är uppåt Örekilsälven till och att det är detsamma som Noreg/Norway, och att gränslandet börjar här.. Dena mearc. Också senare gränsen mellan Ranrike och Älvsyssel, så stämmer det ganska klockrent.

Det var denna lilla bit som saknades för att mer fullständigt ringa in teoretiskt var Beowulf befann sig. Ohtheres källa stämmer verkligen in.

Schack matt.



"" sċīr f

office (status of an official)
district (under an official or governor)
administrative region, shire (consisting of a number of hundreds or wapentakes, ruled jointly by an alderman and a sheriff)

From Proto-Germanic *skīraz‎. Cognate with Old Frisian skire, Old Saxon skīr, Dutch schier ("white, grey"), German schier ("pure")), Old Norse skírr (Swedish skir), Gothic 𐍃𐌺𐌴𐌹𐍂𐍃 Related to scinan.
Adjective
scīr
bright, shining
clear, pure""

(Lägg här märke till betydelsen av Scir - bright. I Beowulf talas det om Bright - Danes. Kan Dragsmarks socken ha hetat "The Shire" - Kärling/Shirling/Scirling och där handelsplatsen låg vid dess häl / hörn vid Kärlingesund - Sciringes heal - The Shire´s heel

Fylkets häl, kanske. (The shire's heel) Ungefär som klacken på Italien. En mer folklig benämning möjligtvis. Som sedan blev benämningen i Otheres källa..? Det är lite slående att det finns fler Tje-ljudsnamn än Kärlinges-sund såsom Kevik, Källviken, Käckeröd, Källaren, Kättorp och Tjurfjäll som alla skulle kunna åsyfta ett Shire på gammelengelskan.)

Tänk här också på Käringön som också skulle kunna vara Sciringes heal eller sal, eller om den har gemensam nämnare. Det ligger som i en förlängning på Lögrinn o där man kan ta sig norrut till Kärlingesund inomskärs.



""Nordmennenes land er svært langt og svært smalt.
ii. Landet ligger ved sjøen og bredden på det (bebodde land) er ca. 3-60 OE miles (ca. 4-
120km(!)).
iii. Alt av landet som kan brukes til beite og dyrking ligger langs med kysten, og sjøl det
er noen steder svært berglendt.
iv. Mot øst, ovenfor og langs med nordmennenes land, er en stor og øde fjellkjede.
v. Det sies eksplisit at denne øde fjellkjeda alltid ligger øst for nordmennenes land.
vi. Finnene bur i disse øde fjellene og på den andre sida av (den andre halvdel av) disse
fjellene, parallelt med den søndre del av landet, der er Sverige, parallelt med den
nordre del, Cwena land.
vii. Noen steder er bredda på de øde fjellene så stor at det tar to veker å krysse dem, mens
enkelte andre steder tar det seks dager å krysse dem.
viii. Hele veien til Sciringes heal seilte Ohthere hovedsakelig mot syd og hadde Britannia
på styrbord side på den siste delen av seilasen.
ix. Syd for Sciringes heal skjærer et stort hav, som er for breit til å se over, seg inn i
landet og Jylland er på den andre sida og deretter Sillende. Denne store sjøen strekker
seg mange hundre mil inn i landet.""



(Jag tolkar originaltexten som efter Sillende, i riktning efter Sillende, mittemot Jutland. - Selund / Bokenäset enligt resonemanget) - precis som i Ynglingasagan beskriver skär efter Selund, i riktning utåt..

Man utgår alltså från Strömmarna och dess öar när man nämner Sciringes heal i Othereskällan. Området skapar den naturgeografiska förutsättningen för allting. Här är det också som bredast över till England och Skottland. Jutland ligger som i en förlängning av Bokenäset mot sydväst eller om man så vill - Bokenäset och Nordwegen ligger som en förlängning av den anglosaxiska handelsvägen nordöst efter Jylland från Elbe och Rhen. Handelsplatsen och den administrativa platsen är skyddad av öarna här. Den naturgeografiska platformen och grunden för infrastrukturen inåt land, uppåt land i form av fjordar, älvar, åar - som tar dig långt inåt, uppåt landet i nordostlig riktning i tusentals år allteftersom inlandsisen drog sig tillbaka i samma riktning. Nordwegen, Norway, Noreg. Det finns ingen annan motsvarighet.

Jag själv hade översatt det ordagrant mer så här:

Mot syd där Sciringes heal fyller mäktig stor sjö upp in på/åt det land där det är som bredaste där ingen man över kan se, är Jutland på motsatt sida efter Silende. Där havet flyter flera hundra mil upp i det land.

Bristfälligt översatt naturligtvis, men då stämmer det lite bättre. Jag bara förstår inte hur man kan få det till:

"I syd for dette Sciringes heal skjærer en veldig stor sjø seg opp i dette land, som er
breiere enn noen mann kan se over, og er Gotland [Jylland] på andre side tvers over og
deretter Sillende. Denne sjø strekker seg mange hundre mil opp i dette land"

Alltså, den Engelska moderna översättningen vi ser här samtidigt skiljer sig från den norska. Det är stor skillnad på efter Seland - och därefter ett Seland. Som om man pratade om Själland igen i den norska översättningen. En översättning präglad av vad man tror är rätt utifrån nuvarande geografiska namn, istället för att faktiskt översätta ordagrant. Utan förförståelse.

Men, sagorna - källorna är översatta och omskrivna. Tolkade på en tolkning. Men korstabulerar man de olika sagorna så träder geografin fram. Strukturen och plattformen. Själva grunden för tingens existens.

-

"" Syd for Sciringes heal skjærer et stort hav seg inn i landet …
Gammelengelsk: Wið suðan þone Sciringes heal fylð swyðe mycel sæ up in on ðæt land, seo
is bradre þonne ænig man ofer seon mæge, 7 is Gotland on oðre healfe ongean 7 siððan
Sillende. Seo sæ lið mænig hund mila up in on þæt land.
Engelsk: To the south of Sciringes-healh, a very great sea penetrates up into the land; it is
broader than any man may see over; and Gotland [Jutland] is on the other side opposite to it
and afterwards Sillende. The sea streches many hundred miles up into the land.
Norsk: I syd for dette Sciringes heal skjærer en veldig stor sjø seg opp i dette land, som er
breiere enn noen mann kan se over, og er Gotland [Jylland] på andre side tvers over og
deretter Sillende. Denne sjø strekker seg mange hundre mil opp i dette land.""



Läs gärna mer här. Mkt intressesant.

Uden Tvivl - med fuldkommen Ret
Hvor lå Sciringes heal?
En historiografisk gjennomgang av forskernes syn på spørsmålet.

Kjell-Olav Masdalen
Bilagor
IMG_20200809_131524.jpg
IMG_20200809_131524.jpg (5.44 MiB) Visad 5812 gånger
IMG_20200809_131840.jpg
IMG_20200809_131840.jpg (3.97 MiB) Visad 5812 gånger
Senast redigerad av 52 john, redigerad totalt 20 gång.

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 1 maj 2022, 17:32

Jag har inte jobbat så mycket med research under vintern. Bara låtit allt smälta. Men nu kommer våren och sommaren. Det är dags att ta sig ut på kusten igen.

Jag har gjort en del förbättringar på gamla kommentarer, redigerat och lagt dit mer text. Mer indicier och resonemang.


Jag läste en intressant artikel om en strategisk svensk bas under det kalla kriget.

https://www.google.com/amp/s/magasinhal ... strom/amp/

Denna hemliga ledningsstab eller eller vad man ska kalla det ligger alltså än idag på det allra mest strategiska stället på kusten så sett.
Där sprängde de in hela utrymmet inuti ett berg som heter Riksberget.

Ovanpå berget, låg en gammal fornborg på ett berg som enligt fornsök heter Dalaborg. Det ligger väl i en dal såklart. Munkedal norr om. Eller har namnet med fornborgen och eller Dalsland att göra? Älven uppåt "Svithiod"
Senast redigerad av 3 john, redigerad totalt 4 gång.

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 1 maj 2022, 17:39

Framöver - Jag ska upp på Lejdebergen och ta bilder på gärdsgårdssten som är lite märklig. Det är klar byggsten för hus som sedan användes för gärdsgårdar mellan markägarna. Vissa partier verkar vara original. Vissa stenar är stora o sitter djupt i jorden. Andra ser ut som hörnstenar och eller liknar överlappande stenar som på fornborgen där de ligger kvar sedan 500 talet.

Jag skulle också vilja skapa en grupp på Telegram fortfarande, för alla som skulle vilja vara med i något vi gör tillsammans.. Jag får återkomma med den biten lite senare.
Senast redigerad av 1 john, redigerad totalt 5 gånger.

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 5 maj 2022, 21:14

Kan Kärlingesund vara det som Ohthere beskriver som Sciringes heal, på sin väg till Hedeby.

Eller som i Beowulf - The bright Danes (Scir)

Det finns mycket som talar för det. Ortsnamn, beskrivning av förhållanden platser emellan.

En helhet.

Och som i sin tur stärker tesen om var platsen för Beowulf är belägen och varför de ingår i den vaktstyrka som bevakar porten in till handelsplatsen och fjorden mot Hleidr. Det förklarar även symboliken med skatter och pengar, och girighet.. Kungamakt och Drakar! :)

Sterling, shilling och Kärling 🤔😉


... Jag återkommer
Bilagor
IMG_1902.JPG
Kärlingesund - Scringes heal?
IMG_1902.JPG (2.05 MiB) Visad 5656 gånger
IMG_7151.JPG
Högholmen vy mot Koljön
IMG_7151.JPG (7.76 MiB) Visad 5656 gånger
Senast redigerad av 6 john, redigerad totalt 18 gång.

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 5 maj 2022, 21:50

Kärlingesund och Strömmarna

Jag har alltid undrat vad det är för sten.. Den ligger en bit ovanför den höjd som havet måste ha legat runt år 500.. (800 då Ohthere beskrev stället.)

Ca 7-10 meter högre vad jag fattar det som.


På den andra bilden ser man en större sten till vänster. Den är inte rund. Den är karvad, utarbetad - så att den ska passa i ett bygge.

Denna typ av sten finner vi i Beowulfs val också. (nog sten från fornborgen) Men också i gärdsgårdar på Lejdebergen, bland annat. Även den sten som finns vid Hultås..
Bilagor
IMG_20200824_163409.jpg
IMG_20200824_163409.jpg (3.14 MiB) Visad 5652 gånger
IMG_20200824_162525.jpg
IMG_20200824_162525.jpg (4.65 MiB) Visad 5652 gånger
IMG_20200824_162408.jpg
IMG_20200824_162408.jpg (5.7 MiB) Visad 5652 gånger
Senast redigerad av 10 john, redigerad totalt 18 gång.

Skriv svar