Var ligger Beowulf begravd?

Här kan du diskutera vetenskapsteori
john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 2 september 2021, 00:08

Spännande med vad ni hittar runt Skalunda. Den har ju aldrig grävts ur?
Senast redigerad av 2 john, redigerad totalt 6 gång.

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 2 september 2021, 12:51

Jo, men precis. Vi måste se det som ett spännande projekt ändå. Skalunda och "Västergötland" österut är spännande oavsett. Av givna anledningar.

Men något Beowulfställe är det inte. En förlängning av deras område kanske. En "jarl"?
Till och med Kållands ö var väl "Norsk" ett tag - vet ju inte exakt vem som styrde och när riktigt.

Dock är det nog naturligt att Beowulfs områden är i de gamla Norsk-Danska områdena väster om älven. Och vid havet i samband över Nordsjön med England etc.

Att kunna dra ihop ett lokalt gäng dock som ni gjort och utforska med hjälp av begrepp som gör det möjligt att få stöd utanför är väl bra. En god början. Sedan kunna expandera och utforska vidare.

På Uppsala universitet står det i stil med "att tänka fritt är stort men att tänka rätt är större"
Det borde ju vara tvärtom. Och det ska vi alla komma ihåg i ett byråkratiserat land vi lever i med Stockholmsskolan, Stockholmsbyråkratin och Stockholmssyndromet. Även Visi skulle nog kunna vara med på ett sådant resonemang.

Men vi gör det här gemensamt som sagt. Och allt vi bidrar med gör oss bättre.
Senast redigerad av 4 john, redigerad totalt 9 gång.

Castor
Inlägg: 1026
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Castor » 2 september 2021, 12:59

Ser att det står "Beowulf's Barrow" på Google Maps. Har inte sett det förut...

https://www.google.se/maps/place/531+98 ... d13.009008

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 2 september 2021, 13:52

Ja, jag har sett det också!

Den har varit där ett tag tror jag. Jag jobbade själv som kartograf och gjorde kartor för navigatorer i bilar o telefoner.
Och där kunde la man in ortsnamn själv, manuellt, eller tolkade att det skulle vara. Ibland blev det lite fel..

Jag tror, eller enda möjligheten är att någon gjort detsamma nu. Lokalpatriot. Eller bara anti - stockholmsskolan..

Och Stockholmssyndromet

Och Stockholmsbyråkratin

😉
Senast redigerad av 3 john, redigerad totalt 6 gång.

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 6 september 2021, 16:14

Här är en till bild på "Valen", sjömärket som sattes upp bredvid Hjältön.
Bilden är tagen kl 12 på dagen. Nord - syd från skuggan.

Längst ner till vänster på bilden finns en intressant sten, utformad som ett hjärta. Riktad ut mot farleden och eller mot väst. Där draken tog honom vid Skåleberget?

(Där sägnen om Draken som vaktar en skål finns och där Marieskogs kloster senare stod)

En runsten eller bautasten inuti också?

(Den avlånga, smala stenen längst upp till höger är också lite mystisk, kortsidan liknar en Uggla - ett ansikte :)
Bilagor
IMG_20210530_122034.jpg
IMG_20210530_122034.jpg (6.47 MiB) Visad 4361 gånger
Senast redigerad av 6 john, redigerad totalt 30 gång.

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 6 september 2021, 21:44

Sedan finns även speciella linjer på stenarna. Som om de talade ett språk. Inristat? Vågor. Kan ju naturligtvis vara istidslinjer ifrån stenar som hängde ihop med ett större bergsmassiv. Men det känns som om det var mer än så.

På en annan sida ser ser det nästan ut som om det ligger en halv bullaun underst.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bullaun


På vägen ner såg jag flera cup and ring marks, skålgropar, under mossan på berg framför små kärr.. (som inte är med på fornsök naturligtvis) Men inte bara det, utan väldigt långa skålgropar. Som om dem grävt där, karvat in under lång tid.. Skålgropskanaler.

Eller som här ifrån wikipedia:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Balloch ... ring_marks

"Many 'galleries' of cup and ring mark art are in prominent places within the landscape, such as river gorges, waterfalls, outcrops, caves, etc. and it has been suggested that they may have defined territorial boundaries, either for a locality or for a significant land holding.[30] Few prehistoric track ways have been positively identified however some link with the more practical aspects of Ley lines may be indicated by the observation that cup and ring art is sometimes found overlooking natural harbours, on prominent natural landscape features, in mountain passes, along valley sides, at the entrances to inland routes, etc.[31"


Vid "territorial boundaries" "at the entrance to inland routes"

Gränslandet i Beowulf eller Markerna som Dalsland kallades förr.
Eller inland routes, som i the "Whale road"

http://timhodkinson.blogspot.com/2019/0 ... -road.html


Noregr


Lägg märke till också att Cup and Ring marks, Skålgropar ligger nära till hands namnmässigt, till Skåleberget som jag nämner mer av nedan. (finns det fler skålgropar där eller på fler ställen på Valberget? längs det stora klipp- stupet vid klosterruinen)
Men också till Gränslandet - Mark.

Finns det något samband?

Eller som i Beowulf att den stora skatten grävdes ner på andra håll av Thegnarna till Beowulf.

(Apropå Thegnar så finns Tegneby på Orust också)

Men att man la broscher och ringar i Valen till Beowulf enligt sagan?

Är det ringar etc i form av inristningar i stenarna tro? Cup and ring marks.

https://oldenglishpoetry.camden.rutgers.edu/beowulf/
Senast redigerad av 11 john, redigerad totalt 1 gång.

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 6 september 2021, 21:55

Norra sidan

Och skålgroparna
Bilagor
IMG_20210530_123859.jpg
IMG_20210530_123859.jpg (7.52 MiB) Visad 4334 gånger
IMG_20210530_121917.jpg
IMG_20210530_121917.jpg (7.46 MiB) Visad 4334 gånger
Senast redigerad av 1 john, redigerad totalt 20 gånger.

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 6 september 2021, 22:28

Nordvästra sidan.. Och en bit bortanför skålgroparna...

Nästan som borr/stenbrott
Bilagor
IMG_20210530_122239.jpg
IMG_20210530_122239.jpg (4.67 MiB) Visad 4346 gånger
IMG_20210530_123907.jpg
IMG_20210530_123907.jpg (6.91 MiB) Visad 4346 gånger

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 10 september 2021, 13:58

Som då alltså skulle kunna vara en indikator att denna plats som gett skydd, och som legat strategiskt har använts länge. Mycket längre än som fornborg vid Beowulfs tid. Lika långt bak i tiden som när Bokenäs ännu var en ö..

Kopplingen som sagt med liknande skålgropar i norra England / Skottland (Northumberland) är också signifikant. Hadrians wall ligger där. När romarriket kollapsar tar de kontroll över naturresursflödena (samt att de kan ha ingått som soldater under romersk sold)

Norge kontrollerar ända fram till 1264 Isle of Man och de Hebridiska öarna (de så kallade söderöarna, suderöyar) kontrollen över Irländska sjön. Macleod, Mcdougall, Macdonalds etc var norska vasallklaner.

Sköldungarna gifte in sig med dem på 500talet. Ättlingarna till Sköldungarna - Lodbrokarna var där ett par hundra år senare. Harald Hårdråde som också har starka kopplingar till Bohuslän anföll Stamford Bridge 1066 (norra England)

(-och där södra "Danaväldet" med Normandie samordnat kunde anfalla söderifrån några dagar senare)

Nästan som om det finns en ganska lång tradition områdena emellan.


Tillskillnad från "Lejre" på Själland då förstås ; )
Senast redigerad av 9 john, redigerad totalt 4 gång.

john
Inlägg: 145
Blev medlem: 3 maj 2021, 10:43
Ort: Göteborg / Dragsmark

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av john » 18 september 2021, 21:32

Här har vi lite kartor. 1570 till 1630 ungefär.
De tidiga överdriver inte den "slutgiltiga platsen" för Nidaros som kartorna efter att det finns en tydlig nationalstat policy.

Sedan har vi en karta som visar Dragsmark av alla ställen. (Gränslandet i Beowulfsagan eller Danmörk i sagorna? Dvs Danaväldets yttre poster.. Gränsland. Danmark. Mark

(Ranrikedelen av Bohuslän senare, Älvsyssel i syd, gränsen går söder om Bokenäset) .

Sedan har vi då Lögrinn, igen. Strömmarna. Som ger naturligt skydd in mot Borgarhlid och Hliden/Heorot/Hleidargardur.

Norska kungen tillbringar mkt tid vid (numera) Dynge ruin inne vid Skredsvik på Gullmarensidan (Godnarfirdir i sagorna? ) efter att denna danska del blivit en del av Norge. Naturliga hamnar och stränder för fartyg. Nära Lejdebergen. Men också uråldrig maktbas med färdvägar därifrån norrut i Bullarebygden o Tanumområdet.. Samt farleden / älven norrut till Ed i Dalsland. Markerna som det hette förr och innehöll även västra Värmlands sjö och älvsystem.

Gränslandet som det benämns i Beowulf. Mark. Den norra delen av Danaveldi, Danmarkar.
Mark som även kan betyda skog eller träsk/sumpmark eller ngt av värde.. Symboliskt är de alla med i sagan om Beowulf.

Och Draken som dödar Beowulf där klostret sedan byggs, ännu en symbol som dessutom gett Dragsmark dess namn? (på kartan Dragenmark) Sägnen om Draken som vaktar en Skål är stark i Dragsmark (Skåleberget ligger vid dagens Dragsmarks kyrka) och där om jag inte minns fel så är ordet för skål på gammal engelska Orc.
Orc-neas något som är ondsint. Monster som symbolik för girighet, skulle kunna vara en tolkning god som någon. Eller att Beowulf är en förkristen kämpe som bekämpar den gamla religionen, vid en gammal sakral plats..

Men att Skål och Skåleberget på old English är Orc.. Nästan som Mork (Skog eller träsk). Mark (Gränsland) Eller i betydelsen värde.

Drakens skål, Drags(m)orc

Kanske som en pendang till detta namn när klostret sedan byggdes var Marieskogs kloster. (kristen översättning, med dess betydelse i nya normer) (Dragsmarks kloster)

Orka på Isländska är förövrigt energi, kraft. Man tänker på strömmarna mellan Koljöfjorden och Gullmaren vid ebb och flod.

I övrigt på kartan återfinner vi Mare Sund. Lögrinn? (liquid - hav)

Här ser man också Aurar om Örekilsälven - och norr om där står det Marker?

Earneness - namnet i Beowulfsagan skulle kunna komma från aurar också även om det låter långsökt etymologiskt kanske. Alltså sten eller stora stengrumlingar. Eyr är mer mindre sten, sand etc. Eyra-ting vid Munkedal? (från Eyr/Aur - Öre)

I Strömmarna finns mycket "Eyr"

Om man ser Rörbäckskile från ett uppslagsverk från 1800talet så hette det Örebäckskile. Kilen som bildar Dragsmarks socken på Bokenäs.



På fornsöks kartor finner vi ytterligare intressanta saker.

Bland annat pratas det om Waegmundings i sagan. Beowulfs far var en Waegmunding. En eċġ + þēow, "edge-servant". Beowulf sade vid tillfälle att han "Beowulf tells the coast-guardian that "My father was known to everyone," calls him a "noble battle-leader", and says that he died after living through "many winters" and that he is remembered well by wise men everywhere."

Jag skulle vilja ha det till Vägerödstrakten på Skaftö. Typ Vägmynning. Eller de som bevakar Lögrinns inlopp, väktare till Hleidargardur. Vägeröd ligger vid ena inloppet. (här finns också ett ed till sundet vid Fiskebäckskil, där gick gamla landvägen runt viken, en vägmynning) I syd gick (innan man byggde kanalen) passagen genom flera små öar nära Morlanda - vid Björnsund, stora o lilla Björnholmen.. - Här skulle en södra vaktstyrka kunna vara lokaliserad. (Båda vägar in har egen fornborg utöver den stora fornborgen vid Valeberget) Samt kanske gett namn till Beo-Wulf (Beo - Björn). Han kan ju ha ingått i denna vakt- "hird". Eller om de båda namnen har bakgrund i en annan gemensam nämnare. Bodvar Bjarke var ett annat namn för Beowulf i Rolf Krakes saga. En av öarna in i mynningen till Strömmarna heter Bjärkholmen.

Vid Ulvikarna rakt över från Hreosnabeorh (Valberget - Orusts största fornborg) finns även Götaberg. Vid strömmarna där färjan går över finns Götavik. Kanske kommer det av Geat i sagan. I betydelse Gjuta ut.. (en av många etymologiska förklaringar till begreppet göt) och som inte har med dagens Götaland att göra eller Göta älv. Men båda har kanske gemensam nämnare, rent etymologiskt.

För här går annars Strömmarna. En uråldrig plats där Göta älv kanske rent av en gång i tiden gick ut, när handelsvägarna nordsyd etablerades längs med sina Valberg (många tusen år sedan) Skulle vara intressant och se om resterande Valberg längs med "Noregr/Norway/Norwegen" är formade som en mussla (hrone). Hursomhelst gjuter fjorden här ut i havet vid ebb o flod.


Och så över till Valberget. Det som bara måste vara Hreosnaburg / beorh i sagan, som fått dess namn av Valeberget eller näset som än idag heter Rånäs (Hronesness, och som har en Val på toppen, såsom det beskrivs i sagan) Som är den största huvudborgen. Och som ligger strategiskt mellan Strömmarna och Hjortekullen på Lejdebergen.

Här finns lokala sägner och legender från den tid då Beowulf o gänget levde (Dvs ungefär 500-talet). Det var strider mellan två kungar på Orust. En av dem hette Bore, och en Hitse.

Denna Hitse skulle kunna vara Hæthcyn (Hæþcyn) i sagan (uttalas hajth-sin eller-kin, engelsk th), och som senare förlorade. Han var Beowulfs morbror.

Det var tydligen en kamp om Orust. Där kungen över östra Orust vann. Hitse hade sin bas runt Valberget (fornborgen västerut)

Och Haeytcyn vistades enligt källa på Hreosnabeorh. Man skulle kunna tänka sig att det är dessa strider som även är de som nämns i Beowulf, mellan Svear och Götar i en eftertida översättning, grundade i en förståelse (eller ickeförståelse) om dagens begrepp.

Jag har ju ett resonemang om att "Svear" i sagan kan vara ett annat folk eller samhällsklass / kast, eller har geografiskt ursprung i Dalsland och uppåt, det som också olika sagor, beroendes på vilka de är, är detsamma som Tröndelag, och eller detsamma är ungefär liktydigt med Noregr, anglosaxernas Val-handelsväg norrut genom sjösystemen mot "finnarna" i norra Värmland typ. Det som den sydliga delen med mer direkt dansk eller anglosaxisk kontroll väktar ingången till - (Danmark gör än idag anspråk på delar av ett Götaland, iaf genom sitt riksvapen) genom det som i Ynglingasagan och Gefionmyten nämner Lögrinn - strömmarna? Det naturliga skyddet in mot Hleidargardur på Bokenäs mitt. Det egentliga Lejre. (Hleidr) Eller Kattegatt som man säger i serien Vikings. Där Örekilsälven börjar (Nidaros) hade man en jarl. Jarl i Svitiod, som Sigurd Ring var. Där finns också Rings grav vid Ed. Även Amleth i filmen the Northman (Hamlet) ska ha befunnit sig på Hleidr - då han var son till Harald Hildetand - en kusin till Sigurd Ring, som senare besegrade honom och tog över Hleidargardur.

Nu över till Hæthcyn igen. Han dog tydligen vid något som hette Ravenswood.. (Hrefnesholt i en annan källa som de vill ha till södra Orust)
Mittemot Valberget / Rånäs ligger Rävsnäs och udden till denna - Rävsnäs udd.

Detta kan ju vara det som man i gammelengelska texter benämner hrefneswudu eller liknande.. Alltså kanske inte skog / wood.. Utan udde. Det finns många platser här omkring som har ändelsen udd. (en Udde)
Ja, eller i betydelsen skog. Bredvid ligger här även Skoghem.

Och så har vi ju Julius stuga förstås. Självaste Julius Ceasars eget lilla kryp in. Vem var det som sa det nu igen. ;)
Bilagor
IMG_20210918_201346.jpg
IMG_20210918_201346.jpg (2.65 MiB) Visad 4084 gånger
IMG_20210918_201538.jpg
IMG_20210918_201538.jpg (4.14 MiB) Visad 4084 gånger
IMG_20210918_201802.jpg
IMG_20210918_201802.jpg (2.96 MiB) Visad 4084 gånger
Senast redigerad av 40 john, redigerad totalt 17 gång.

Skriv svar