Var ligger Beowulf begravd?

Här kan du diskutera vetenskapsteori
anganatyr
Inlägg: 2609
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av anganatyr » 28 maj 2017, 17:12

Starkodder skrev:Ja, mitt inlägg var väl provocerande kort. Som i många andra fall vill var och en ha sin egen bit av saken, att ge sin egen version. När det gäller Beowulf och hans eventuella verkliga bakgrund, så blir det ju tyckande och att väga sannolikheter mot varandra. Hugleik har av de flesta uttolkare bedömts vara verklig, utifrån flera ganska samtida källor.

Svårare med Beowulf, där det bara finns mer sentida källor som stöder berättelsen. Jag har bedömt att han var verklig, men detaljerna är svåra att komma åt. Det går inte att bara luta sig mot Beowulfkvädet och Västergötland när det gäller gravhögen, utan även blicka till de andra källorna såsom Hrolf Krakes saga, Bjarkarímur och Thidrekssaga. Dessutom finns Bjarke antydd i en av Islänningasagorna, när Rolf Krakes svärd Sköfnung rövas ur högen på Själland - rimligen Lejre.

Min tolkning av Beowulf/Bodvar Bjarkes gravplats grundar sig på striden vid Lejre, där Rolfs alla krigare stupade. I sagan sägs att de allihop gravlades i närheten, inklusive Bjarke. I tre av fyra källor är hjälten hemmahörande i Danmark, i tjänst hos Skjoldungarna. Detta finner jag vara minst lika troligt som att han gravlades i Västergötland, vid Skalunda eller Alvhem. På dessa platser har man knappast utsikt över havet som på Själland. Ortnamnet Hronesnesse syftar på val, knappast troligt i Västergötland. En försvårande komplikation är naturligtvis att Lejre inte ligger vid havet heller, dock ganska nära Roskildefjorden, där tumlare var vanliga förr i tiden.

Så jag har - än så länge - hamnat uppe på höjderna uppe vid Arresö, där vi har norra Själlands bästa utsikt. På platsen ovanför fjorden ligger Björnehoved. Platsen har naturligtvis i lokalsägner fått namn efter en kung Björn. Hronesness och närbelägna Arreness (Earnaness?) skulle då vara området som fastnat i sagan om Beowulf.
Tack för svaret, Starkodder.

Valdemar
Inlägg: 1306
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Valdemar » 28 maj 2017, 20:48

Alf-walda, wk. adj. & m. noun, ruler of elves (epithet for Beowulf ?); 1316 (usu. emended to alwalda - see n.1316 (bilingual edition) & n.1316 (semi-diplomatic edition); see also Tripp, Taylor) [alf unattested form for ælf in OE, though it would be the expected Anglian form (see Peters, for proto-Northumbrian reconstructed *alfi); alf occurs in ME, e.g. La3amon's Brut, 19268: 'þis þe alfe him 3eaf' (Cott. Otho C.xiii)].

Ælf-here, m. -ja., kinsman of Wígláf; gs. -es, 2605. (Woolf (1937) argues that this may be Beowulf's given name (with 'Beowulf' as a sort of nickname), see also Collinder) [ælf- 'elf'; here 'army' > MnE. name Oliver; see further under OE. entry ylfe]

Det finns några vetenskapliga analyser av hur långt in salthavet gått. Man har bl a gjort analyser i samband av undersökningarna av vikingaskeppen i Äskekärr samt vid undersökningar vid Hajs Sjö vid Örnäs.

Kungsune
Inlägg: 1470
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Kungsune » 29 maj 2017, 08:43

Man får inte glömma bort Jylland med Ålborg-Alebu-Alvby i sammanhanget. Limfjorden kallas tidigt för Älven även den. I första hand är Beowulf en saga som i bästa fall lånat in terminologin från andra mer historiska berättelser.

Castor
Inlägg: 654
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Castor » 29 maj 2017, 09:03

Det är inte mycket som talar för Skalunda. ;)

Kungsune
Inlägg: 1470
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Kungsune » 29 maj 2017, 09:08

Chansen är väl ganska stor att det är en kvinna som ligger i Skalundahögen?

Castor
Inlägg: 654
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Castor » 29 maj 2017, 10:45

Kungsune skrev:Chansen är väl ganska stor att det är en kvinna som ligger i Skalundahögen?
Ja, det är väl åtminstone 50 procents chans, kanske?

Det mesta tyder väl också på att högen är från 600-talet? Beowulf, om han nu fanns på riktigt, ska väl ha dött någon gång i mitten av 500-talet.

Valdemar
Inlägg: 1306
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Valdemar » 29 maj 2017, 13:37

Utifrån dagens forskningsläge så är väl chansen för en kvinna i Skalunda Max 25%? (Baserat på Brinks avhandling). HYgelac dog ca 530 och Beowulf styrde i 50 år. Så runt 600 är ju ett av de starkaste argumenten för Skalunda.

HÄnvisa gärna till källor!

Castor
Inlägg: 654
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Castor » 29 maj 2017, 13:51

Wikipedia skrev:The raid to Frisia enabled N. F. S. Grundtvig to approximate the date of Hygelac's death to ca 516, because a raid to France under a King Chlochilaicus, king of the Danes, is mentioned by Gregory of Tours. In that source he is recorded as invading the Frankish Kingdoms during the reign of Theodericus I (died 534), the son of Clovis ("Chlodovechius"), the king of the Franks in the early sixth century, and was killed in the ensuing chaos after the Scandinavian raiders were caught by the sudden appearance of a military response force led by Theodebertus, the son of Theodocius. Gregory of Tours calls this king Chlochilaicus Danish.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hygelac

Om Hygelac dog ca 516 så bör Beowulf ha dött ganska många år före år 600.

Valdemar
Inlägg: 1306
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Valdemar » 29 maj 2017, 13:54

Det är C14 så det ändrar inte något i sak. För en mer exakt datering krävs andra metoder.

Men det kan väl lika väl vara en Hunnerdrottning i högen? ;)

Valdemar
Inlägg: 1306
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Var ligger Beowulf begravd?

Inlägg av Valdemar » 29 maj 2017, 13:58

Chlochilaicus nämns i Liber Monstrorum där han sägs vara härskare över folket getae.[4] samt i Liber historiae Francorum, där han sägs vara kung över "gotorum". Chlochilaichus är den förste namngivne skandinaven i historien.

Skriv svar