Västgötaskolan

Här kan du diskutera vetenskapsteori
MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Västgötaskolan

Inlägg av MrB » 29 augusti 2016, 09:50

Bäckahästen skrev:
MrB skrev:Jag vet en annan person här på forumet som ifrågasatte akademikernas tolkningar när det inte passade den egna synen på vår historia.]
Om du har problem med inlägg i den tråd du länkar till varför inte komma med kritik, egna åsikter eller funderingar i just den tråden i så fall?
Senast redigerad av 2 MrB, redigerad totalt 29 gång.

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Västgötaskolan

Inlägg av MrB » 29 augusti 2016, 10:08

Kungsune,
Om Verner Lindblom och andra i samma läger rakt igenom använt sig av "i stor utsträckning på erkänd akademisk forskning som andra presenterat" så hade Västgötaskolan varit en helt annan rörelse. Tänk vad mycket spilltid man hade sparat!

Och om du kan få Dick Harrison att säga att han förvaltar och vidareutvecklar just Verner Lindbloms tankegods så ska i alla fall jag genom Dicks ord försöka skapa mig en ny bild av Verner. :)

Kungsune
Inlägg: 1296
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Västgötaskolan

Inlägg av Kungsune » 29 augusti 2016, 10:33

Ja, alltså Verner är en helt annan figur än de andra. Nästan allt han skriver bygger på erkända resultat. Han hänvisar i princip allt till etablerade källor så det är nog inget problem. Det problem som var handlar mer om att han inte använde sig av några fotnoter. Har man följt upp hans påståenden inom forskningen så visar det sig dock att han har haft rätt i väldigt stor utstäckning. Sedan har han liksom alla andra inklusive dig och mig, tillfällen när det inte blev så bra. Ibland har man för svaga förkunskaper för att kunna avgöra vad som är rätt fast man följer praxis. Ett exempel är att han lade energi på ett antal lokala sägner. Thomas Lindqvist och Dick Harisson ligger på en bättre nivå än de flesta som sysslat med dessa frågor. Verner drar ganska jämt skägg med Mats G Larsson och Lars Gahrn. Dessa tre herrar var ju antagonister och till stor del för att de hade en väldigt likartad variant av forskningsmetodik men kom till olika slutsatser. Sedan ska man inte glömma att hälften av de sk Västgötakolisterna är Smålänningar. I dag har vi en Stockholmsprofessor som beskyllts för att tillhöra västgötaskolan.

Det är ju några egenskaper som gör att Västergötland kom att hamna i motsträviga amatörforskares fokus. Ex den allmänna medvetenheten om Västergötlands centrala roll i jordbruksekonomin, befolkningsunderlag, kyrktäthet, kungagravar och folkminne. Det var i viss utsträckning foliehattar som tog tag i det men det är egentligen inte så konstigt. De hade ju ingen karriär att förlora.
Senast redigerad av 1 Kungsune, redigerad totalt 29 gånger.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3106
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Västgötaskolan

Inlägg av Yngwe » 29 augusti 2016, 10:35

Mr B

Man kan ju ha mycket synpunkter på västgötaskolans ytterligheter. Inte tu tal om det.

Men är det rimligt att ge dom skulden för att forskningen inte nått längre än den gjort? När dom var som aktivast fanns det väl knappast en tydlig rörelse bland de etablerade forskarna som antydde att man var på väg åt det hållet som forskningen sen tog? Tvärtom känns det som...

Tänk vad mycket spilltid man hade sparat

Det fanns väl alla möjligheter att plocka det matnyttiga som västgötaskolan förde fram, och låta det andra vara. Och egentligen så hade man ju faktiskt alla möjligheter att ta det steget långt innan, det material det hela bygger på har funnits tillgängligt sen länge och många av slutsatserna var redan dragna. Men man hade negligerat dom till förmån för andra tolkningar.

Tänk vad mycket spilltid man sparat!

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Västgötaskolan

Inlägg av MrB » 29 augusti 2016, 10:57

Yngwe,
Att det fanns "matnyttigheter" också är självklart men frågan är om detta inte redan fanns hos andra utanför Västgötaskolan eller var på väg ändå in i akademin via andra kanaler.
Jag tror tyvärr att många rent ryggradsmässigt struntar i allt från en och samma person eller en och samma persongruppering om det finns för mycket "stolligheter" i materialet trots eventuella inslag av "matnyttigheter".
Eller?

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Västgötaskolan

Inlägg av MrB » 29 augusti 2016, 11:00

Kungsune skrev:Ja, alltså Verner är en helt annan figur än de andra. Nästan allt han skriver bygger på erkända resultat. Han hänvisar i princip allt till etablerade källor så det är nog inget problem. Det problem som var handlar mer om att han inte använde sig av några fotnoter. Har man följt upp hans påståenden inom forskningen så visar det sig dock att han har haft rätt i väldigt stor utstäckning. Sedan har han liksom alla andra inklusive dig och mig, tillfällen när det inte blev så bra. Ibland har man för svaga förkunskaper för att kunna avgöra vad som är rätt fast man följer praxis. Ett exempel är att han lade energi på ett antal lokala sägner. Thomas Lindqvist och Dick Harisson ligger på en bättre nivå än de flesta som sysslat med dessa frågor. Verner drar ganska jämt skägg med Mats G Larsson och Lars Gahrn. Dessa tre herrar var ju antagonister och till stor del för att de hade en väldigt likartad variant av forskningsmetodik men kom till olika slutsatser. Sedan ska man inte glömma att hälften av de sk Västgötakolisterna är Smålänningar. I dag har vi en Stockholmsprofessor som beskyllts för att tillhöra västgötaskolan.

Det är ju några egenskaper som gör att Västergötland kom att hamna i motsträviga amatörforskares fokus. Ex den allmänna medvetenheten om Västergötlands centrala roll i jordbruksekonomin, befolkningsunderlag, kyrktäthet, kungagravar och folkminne. Det var i viss utsträckning foliehattar som tog tag i det men det är egentligen inte så konstigt. De hade ju ingen karriär att förlora.
Trevligt och givande att läsa dina inlägg Kungsune! Får se om jag lyckas luska ut vilken professor det kan röra sig om. :)

Men, hade inte Verner Lindblom kommit ännu längre i sin forskning och nått ännu fler, om han inte ägnat sig åt så udda ämnen, inte sällat sig till så udda starkt ovetenskapligt lagda personer, och i högre grad använt sig av vedertagna referenser och redovisat dem bättre i detalj?
Senast redigerad av 3 MrB, redigerad totalt 29 gång.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3106
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Västgötaskolan

Inlägg av Yngwe » 29 augusti 2016, 11:09

Mr B

Som sagt, mycket av matnyttigheterna fanns publicerat sen länge, en del sen 1800-talet. Och grundmaterialet har till stor del funnits tillgängligt lika länge som forskningen. Utan att steg har tagits....


Visst finns det risk att man slutar läsa någon man tycker är uppenbart stollig. Men folk slutade inte läsa Nerman, trots att det med mycket rimlig bildningsnivå gick att förstå att hans arbete i många delar var rena sagor. Så det går inte riktigt att ursäkta sig med det heller. Vissa stollar avfärdade man alltså, och andra hyllade man... urvalskriteriet är ganska tydligt, det som främjade den etablerade forskningen med sveakungar och erövring, det fick vara kvar.... och den finns fortfarande kvar även om erövringsteorin har blivit mer politisk än krigisk i sin natur...

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Västgötaskolan

Inlägg av MrB » 29 augusti 2016, 11:41

Yngwe skrev:Mr B

Som sagt, mycket av matnyttigheterna fanns publicerat sen länge, en del sen 1800-talet. Och grundmaterialet har till stor del funnits tillgängligt lika länge som forskningen. Utan att steg har tagits....


Visst finns det risk att man slutar läsa någon man tycker är uppenbart stollig. Men folk slutade inte läsa Nerman, trots att det med mycket rimlig bildningsnivå gick att förstå att hans arbete i många delar var rena sagor. Så det går inte riktigt att ursäkta sig med det heller. Vissa stollar avfärdade man alltså, och andra hyllade man... urvalskriteriet är ganska tydligt, det som främjade den etablerade forskningen med sveakungar och erövring, det fick vara kvar.... och den finns fortfarande kvar även om erövringsteorin har blivit mer politisk än krigisk i sin natur...
Brist på universitet i Götaland under lång tid tror jag är en bra delförklaring.
Du glömmer också bort trycket från alla andra universitet runt om i Norden/Skandinavien, Europa, USA och resten av världen. De bedriver/bedrev också forskning med fokus på Sverige och dess forntid. Säkert hade flera forskare utanför Sverige en annan bild av Sverige och dess forntid. Denna bild har väl också påverkat forskningen i Sverige.

Varför dras Nerman och Rudbeck upp ständigt i sammanhanget när man vill belysa det negativa i den så kallade Västgötaskolan?
Västgötaskolans stollerier blir väl inte mer eller mindre stolliga för det?
Det omvända gäller även det givetvis.

Kungsune
Inlägg: 1296
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Västgötaskolan

Inlägg av Kungsune » 29 augusti 2016, 11:50

Varför dras Nerman och Rudbeck upp ständigt i sammanhanget när man vill belysa det negativa i den så kallade Västgötaskolan?
Västgötaskolans stollerier blir väl inte mer eller mindre stolliga för det?
Det omvända gäller även det givetvis.
Jo, men det är ju de som är de stora inspirationskällorna.
Det är ganska tydligt när man läser den sk Västgötaskolan att de samtidigt som de förkastar dessa båda herrar faktiskt verkar se upp till dem. De skapar själva verk som bygger på samma världsbild men med omvänd maktordning. Västgötaskolan var i mångt ett uttryck mot en historieskrivning som beskrev götarna som ett våldtaget folkslag. Detta i en tid då det var skamligt att ha blivit kuvad. Dessutom uppbyggt på svaga grunder. Man måste ha med psykologin här.
Svaret de levererade var att bara vända på steken och själva bli arvtagare till utövarna.
Idag skulle väl knappast någon vilja identifiera sig med våldsmaktsideal, eller?

Valdemar
Inlägg: 1075
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Västgötaskolan

Inlägg av Valdemar » 29 augusti 2016, 11:57

Mr B
Jag tror att diskussionen(inte just Västgötaskolan) gjorde att vi snabbare fick en mer nyanserad diskussion kring riksbildningen. I realiteten finns inga av skolans gamla företrädare kvar i debatten medan personer som Mats G Larsson och Gahrn finns kvar och representerar en gammal "Sveaskola" klädd i korrekt akademisk fernissa. Ta en sajt som Tacitus.nu så är även denna en tydlig anhängare av den gamla Sveaskolan. Den är mer akademiskt slipad än Bengans Historiesidor fast precis lika vinklad.

Skriv svar