Göbekli Tepe - hvorfor blev det begravet?

12000 - 1800 f.Kr.
Mio Nielsen
Inlägg: 258
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Göbekli Tepe - hvorfor blev det begravet?

Inlägg av Mio Nielsen » 28 september 2017, 12:10

Fra de blev genfundet i 60-erne har det været klart at stenmonolitterne i Göbekli Tepe er blevet forsætligt begravet og skjult efter endt brug.
En sådan handlemåde er fjernt fra nutiden: De monumenter vi oprejser, gør vi så synlige som muligt. Det står endda i bibelen: Man skal ikke sætte sit lys under en skæppe, men stille det frit frem, hvor det kan lyse ud over verden!
Hvorfor skjulte Göbeklis bygherrer deres værk?
Eller var det måske bygherrernes fjender, der begravede monolitterne?
Jeg har fundet frem til to svar på spørgsmålet, men først vil jeg gerne høre om nogen her har et bud på svaret.

Carl Thomas
Inlägg: 2007
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Göbekli Tepe - hvorfor blev det begravet?

Inlägg av Carl Thomas » 28 september 2017, 14:42

En bit från Stone Henge finns en enorm "domarring" med flera hundra stora stående stenar som begravts. Stenarna står alltså under marknivå helt och hållet.

Thomas
Historia är färskvara.

kylarvende
Inlägg: 509
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Göbekli Tepe - hvorfor blev det begravet?

Inlägg av kylarvende » 29 september 2017, 16:16

Har sett lite olika inlägg på U-Tube ang Göbekli Tepe. Har svårt att hitta inläggen i all hast, men nedanst personer var inblandade:

https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_M._Schoch

https://sv.wikipedia.org/wiki/Graham_Hancock

Dr Rita Louise:

http://soulhealer.com/

Salig Klaus Schmidt bör naturligtvis omnämnas ang Göbekli Tepe:

https://en.wikipedia.org/wiki/Klaus_Sch ... aeologist)

Man kan spekulera i olika anledningar till att Göbekli Tepe övertäcktes (måste ha varit ett jättejobb):

1. Open sky burial ersattes med annat begravningsskick, och man ville inte kännas vid det gamla begravningsskicket.
2. Kullen blev med tiden för kuperad, då flera lager med ringar (lite lika Stonehenge i miniatyr) kom att överlagra varandra. För att kunna förses med fler ringar ficka man anlägga ett nytt Tepe.
3. Den huvudlöse jägarens (Orion?) religion kom att ersättas av annan religion (ringarnas centrumstenar tros vara riktade mot stjärntecknet Orion, se t ex Robert Schoch ovan).
4. Syndafloden el likn förstörde Göbekli Tepet till den grad att man först försökte reparera, men till slut gav upp, övertäckte och byggde nytt Tepe.
5. Området erövrades av folkslag, eller utvecklingen ledde med tiden till att, jägarkulturen ersattes med ngt annat som primärt kanske var jordbrukare som hade andra ide’er om livet efter detta.

Mio Nielsen
Inlägg: 258
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Göbekli Tepe - hvorfor blev det begravet?

Inlägg av Mio Nielsen » 30 september 2017, 13:09

Jo Kylarvende, sådan en liste er en god begyndelse, men jeg ville gerne høre hvad du selv tror på, eller anser for mest sandsynligt.

Mio Nielsen
Inlägg: 258
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Göbekli Tepe - hvorfor blev det begravet?

Inlägg av Mio Nielsen » 1 oktober 2017, 10:48

Jeg henter især viden og inspiration om Göbekli Tepe i en fem år gammel artikel i tidsskriftet Sfinx nr. 3, 2012. Artiklen var underskrevet af fire af arkæologerne på lokaliteten, bl. a. Klaus Schmidt.

kylarvende
Inlägg: 509
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Göbekli Tepe - hvorfor blev det begravet?

Inlägg av kylarvende » 2 oktober 2017, 11:01

Mio, listan duger alltså inte… Vad jag tror själv? Det är inte lätt. Jag såg om Dr Rita Louises inlägg på U-Tube, och noterar att hon tar upp Tabu (inte Tube). Med hennes klargörande tror jag följande:

Den huvudlöse jägarens (Orions stjärnbild) dyrkas då ringarnas centrumstenar tros vara riktade mot stjärntecknet Orion, se t ex Robert Schoch. Jägarkultur dominerar. Centrumstenarnas riktning kommer med tiden att något avvika något från de tidigare anlagda ringarnas centrumstenar. Förklaringen skall enligt Robert Schoch vara att jordens centrumaxel vobbling (progression av ekvinoxen) gör att stjärnbilden Orion s.a.s flyttar på sig (cykler på dryga 20.000 år). Rimligtvis bör man därför ha hållit på byggt ringa och centrumstenar under flera generationer. Syndafloden el likn naturkatastrof förstörde till stor del Göbekli Tepe. Man reparerade, byggde stabiliserande mellanväggar mellan ringens pelare. Man ville, vid denna tidpunkt, fortsätta med ”open sky burial”.

Kullen blev med tiden besvärligt kuperad, då flera lager med ringar kom att överlagra varandra. Vissa av jägarkulturens släkter ogillade att deras släkts ringar byggdes över av nya ringar. Det blev konflikter och man välte andra släkters centrumstenar. För att lösa situationen reparerade man återigen, samt byggde nya Tepe. Det finns liknande inte långt ifrån Göbekli.

Området erövrades av folkslag, eller utvecklingen ledde med tiden till att, jägarkulturen ersattes med ngt annat som primärt kanske var jordbrukarkultur, vilka hade andra ide’er om livet efter detta. Konflikter uppstod mellan jägare och jordbrukare. Göbekli Tepe blev något av Tabu för jordbrukare, medan jägare ville ha kvar sitt Tepe som det var. Jordbrukare ville varken ha att göra med tillbedjan av den huvudlöse jägarens stjärnbild eller open sky burial. Jägarna kom med tiden att assimileras i jorbruksbefolkningen. För primärt jägarnas kvinnor var det attraktivt att bli bofast och gifta sig el dyl med jorbrukare (enligt Dr Rita Louise). Dessa kvinnor tillbringade redan inom jägarkulturen en längre tid vid lägren (jämfört med sina jägarmakar), och kom troligen att ha längre stadigvarande kontakt med jordbrukarna. Gradvis kom jägarna kom med tiden att assimileras i jorbruksbefolkningen. Tabun blev nu allmänt accepterad, och så stark man valde att övertäcka Göbekli Tepe.

Mio Nielsen
Inlägg: 258
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Göbekli Tepe - hvorfor blev det begravet?

Inlägg av Mio Nielsen » 2 oktober 2017, 11:32

Tak Kylarvende, der gav du os noget at tænke over!
Undervejs har jeg fået en lille idé: Pillerne fremstiller øjensynligt menneskelignende væsener, men de forekommer hovedløse, hvilket kræver en forklaring.

Min idé er, at mennesket dengang kunne markere sine veje og sit territorium, hvis det ønskede at gøre sig kendt blandt andre. Men individet kunne også, tværtimod, gøre sin færden så anonym som muligt. Det første vælges af mennesker, der føler sig omgivet af venner, det sidste af de, der lever i en forestilling om en fjendtlig verden.
Hvorledes markerede stenaldermennesket dets vej?
Uden tvivl ved hjælp af to sten, den ene lagt oven på den anden. Og for at skelne sikkert mellem naturligt hvilende sten og dets egne mærker, fandt mennesket ud af at lægge den største sten øverst og altså danne et T. Det er et signal, der kan bygges på et par sekunder og som forbliver synligt i årevis.
Signalet kan eventuelt suppleres med identitetsmærker af bestemte plantedele.

Jeg forestiller mig at der gennem årtusinder har været pro- og contra mennesker. Altså de, der markerede deres vej og de, der ikke gjorde det.

Mio Nielsen
Inlägg: 258
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Göbekli Tepe - hvorfor blev det begravet?

Inlägg av Mio Nielsen » 2 oktober 2017, 19:55

Kylarvende, de forfattere du henviser til er vist ikke videnskabeligt orienterede, og jeg tror de arbejder i det myteskabende, pseudovidenskabelige felt. Det vil sige at de fremsætter påstande, som er intuitivt begrundede, men uden at forsøge at bevise dem fornuftigt.
Da Göbekli Tepe er et religiøst samlingssted og altså handler om tro - så er det interessant og relevant at du bringer moderne myteskabere ind i debatten. Men sig mig lige: regner du selv Schock og Rita Louise for videnskabelige forfattere, eller er du enig i min opfattelse, altså at det er mytologer og sikkert temmelig kommercielt orienterede?
Jeg synes det er underholdende at læse den slags og det kan måske udvikle sig til en mægtig bevægelse à la New Age med festligheder ved solstice omkring megalitterne.
Men det kan vist ikke udvikle sig til videnskabelige sandheder!
Der findes en anden myte omkring begravede megalitter, nemlig den Kubrick-Clarke'ske der udmøntede sig i filmen 2001 - A space Odyssey. Filmkunst og litteratur af en ret høj standard. Men temmelig reaktionær som myte betragtet, idet den begravede monolit bliver forklaret som Skaberens redskab til at styre og overvåge menneskeheden.
Det er ikke umuligt at Göbekli Tepe direkte har inspireret Clarke for begge dele foregik omkring 1963.

kylarvende
Inlägg: 509
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Göbekli Tepe - hvorfor blev det begravet?

Inlägg av kylarvende » 3 oktober 2017, 10:59

Mio!

Som sagt har jag kollat på U-Tube en närmast outtömlig källa till information. Fin avkoppling på helgerna. Både filmsnuttar och intervjuer är spännande. Vissa intervjuer kan dock hålla på i bortåt 2h, och då är framåtspolningsknappen bra att ha. Jag hänvisar alltså inte till ngn peer reviewed litterature om Göbekli Tepe. Robert Schochs omdatering av Sphinxen har gjort mig intresserad av hans arbete. Egyptologin ställs mot geologi. Han använder även Göbekli Tepe i sin argumentation runt dateringen. Dr Rita Louises arbete verkar ha stor bredd, men även en hel del skarpa insikter levereras. Just hennes U-Tube snutt om Göbekli Tepe har en hel del godbitar. Hennes interviuer med sina peers är mkt intressanta. Det gäller väl även Graham Hancock, som dock mest blir intervjuad själv. Din fråga var alltså vad jag tror om Göbekli Tepes övertäckning el dyl. Mio, det är ett mkt intressant område du tar upp. Baserat på U-Tubes information har du fått ta del av vad Kylarvende hittar i hemma i soffan kollandes på U-Tube. Notera dock att framåtspolningsknappen är flitigt använd.

kylarvende
Inlägg: 509
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Göbekli Tepe - hvorfor blev det begravet?

Inlägg av kylarvende » 4 oktober 2017, 10:08

Mio mfl!

Har som hastigast skummat igenom inlägg på U-Tube. Mängden inlägg är så att man baxnar. Har valt de med senaste U-Tube datum, för tidigare nämnda personer:

Dr Rita Louise (U-tube klipp ligger på sajten):

http://soulhealer.com/why-was-gobekli-t ... -insights/

Graham Hancock:

https://www.youtube.com/watch?v=6K5NvCiYGEI

Robert Schoch:

https://www.youtube.com/watch?v=RcwLebD5i-Q

Skriv svar