Lister, ett eget kungarike?

[Troels]

runan skrev

Är det inte rent av så, att heruler etymologiskt är en sammanskrivning av Hariwulfer och Haeruwulfer, hövdingarna av Listerlandet (på stenarna från Stentoften, Istaby och indirekt Björketorp och Sölvesborg)? Och utvandrade de sedan till Tjörn och Rävsal?

Herulerne nævnes første gang ved Sortehavet i 268, så det bliver en tung sag at vise, at navnet er afledt af navnene på nogle runesten fra 5-600-tallet. Her bliver du nødt til at læse noget af lekturen eller gå tilbage her på listen. De andre løber skrigende bort, hvis det skal gentages.

[Bäckahästen]

Alla namnen på runstenarna slutar på -wulf, finns det ett samband med den tidigare Beowulf?

Är det inte rent av så, att heruler etymologiskt är en sammanskrivning av Hariwulfer och Haeruwulfer, hövdingarna av Listerlandet (på stenarna från Stentoften, Istaby och indirekt Björketorp och Sölvesborg)?

Lena Peterson (2004) har set på navnene fra Lister-stenene:

• Hariwulafa/HariwulfR/Herulfr/Hærulv (oldn. hari=hær)
• HaþuwulafR/HaþuwulfR/Hǫðulfr/Hådulv (oldn. haþu=strid)
• HaeruwulafiR/Hjǫrulfr/Sværdulv (oldn. heru/hjórr=sværd)

Alle navnene har efterleddet wulfR = ulv, - men forskellige forled.

Runologen Lisbeth Imer henviser til navneskikken, hvor både allitterationsprincippet og variations-princippet i navnene Herulfr, Hǫðulfr og Hjǫrulfr, findes i tre slægtsled som alle begynder med h- og afsluttes med -ulv.

Navneskikkene og dermed slægtskab, opdeles traditionelt i tre typer, direkte opkaldelse, hvor barnet fik navn efter nært beslægtede, allitteration, som betyder, at navnene begynder med samme konsonant eller vokal, og så variationsprincippet, som gjaldt de sammensatte navnetyper, hvor barnet fik det ene led af farens, morens eller en anden slægtnings sammensatte navn.

Allitterationsprincippet er synligt i en del danske indskrifter. Et eksempel er Asmild-stenen’s tre generationer, hvor princippet bruges mellem farfarens og farens navne, Thorgot (Þurgot) og Thodulv (Þiuþulf), men variationsprincippet bruges mellem farens og datterens navne, Thorgot og Thorgun (Þurgundr). Variationsprincippet er let at finde i mange af vikingetidens runeindskrifter og udbredt i hele det danske område.

Vi skal nok være forsigtige med at blande Lister-stenene, Beowulf og herulerne - i samme gryde. Lisbeth Imer daterer Lister-stenene til, fra anden halvdel af 500-tallet, eller fra 600-tallet. Runestenen i Bohuslän - Bo KJ80 (BoKJ80) - Rävsal, med teksten Hreiðulfs/Herjulfs steina[r] - er fra 700-800 tallet.

Tack Historikus! Liknande alllitterationsprinciper finns i svenska inskrifter.

[runan]

runan skrev

Är det inte rent av så, att heruler etymologiskt är en sammanskrivning av Hariwulfer och Haeruwulfer, hövdingarna av Listerlandet (på stenarna från Stentoften, Istaby och indirekt Björketorp och Sölvesborg)? Och utvandrade de sedan till Tjörn och Rävsal?

Herulerne nævnes første gang ved Sortehavet i 268, så det bliver en tung sag at vise, at navnet er afledt af navnene på nogle runesten fra 5-600-tallet. Her bliver du nødt til at læse noget af lekturen eller gå tilbage her på listen. De andre løber skrigende bort, hvis det skal gentages.

Jag menar såklart inte den Hariwulf som står på stenen, utan en förfader med samma namn, som kan ha levt några hundra år tidigare.

[Troels]

Kan du dokumentere navnets forekomst ved Sortehavet på den tid, og har du eksempeler på, at et folkenavn er opstået på grundlag af et personnavn?

[runan]

Troels:

Nej något så tidigt exempel har jag inte. Jag tänkte att heruler kanske kan jämföras med folkslag, som skjöldungar, ynglingar, skilfingar, merovinger etc., som baseras på personnamn.

[Starkodder]

Troels:

Nej något så tidigt exempel har jag inte. Jag tänkte att heruler kanske kan jämföras med folkslag, som skjöldungar, ynglingar, skilfingar, merovinger etc., som baseras på personnamn.

Men så är det nog inte. Heruler ligger en nivå över släktnamnen.

[kylarvende]

Starkodder et al!

Kanske har herul tvingats gå andra vägar än andra namn o dyl.

Man kan tyck att herulerna borde ha kallats ngt på lupus (canis lupus = latin för varg, enl länk nedan) när de härjade i romariket. Romulus och Remus som diade en varginna kan sätta käppar i hjulet för herulv o likn på latin. Herulernas funktion som krigare gjorde troligen att dessa ansågs manligare än Romulus och Remus varginna. Kanske undvek man därför att översätta härulven o likn rakt av till latin. Förmodligen tog herulen tjänst där man fick bäst förtjänst, ibland nmåhända i romarikets tjänst, ibland kanske i dess motståndares. Vidare, ett ev bortfall av bokstaven v i slutet av et förmodat herulv kan vara kopplat till att skribenter vill undvika all koppling till Roms varg.

https://en.wikipedia.org/wiki/Romulus_and_Remus

https://en.wiktionary.org/wiki/Canis_lupus

https://en.wikipedia.org/wiki/Lupercalia

[kylarvende]

Hej igen!
Har googlat på herul+lupus. Det blev nog ett och annat sk Google-fynd, men kanske ngt matnyttigt oxå:

http://ttzlibrary.yuku.com/topic/611/Th ... Ic1yU0zXmE

”many years the historians were convinced that "ErilaR" meant Herul too, ..... as idols, but as some Eril said "Howl with the Lupus, that will pay".”

https://books.google.se/books?id=GSdRAA ... us&f=false

”... Herulorum odoacer* Regem in Italiam accerfunt, virum fortiffi-Herul: mum, ... S.Lupus,qui quondam Trecas à furore Attilæ S. Lupus liberarat, eumque uti ...”


http://www.berndjosefjansen.de/jansen2/ ... -00129.htm


”Lupus I. von AQUITANIEN, Hg. v. Aquitanien, geboren um 635 ...... Verheiratet (3) mit Sigilinda, Tochter von Rodulf, Kg. der Heruler. Aus der zweiten Ehe ...”

[kylarvende]

Man kan ta en närmare titt på detta citat:

http://ttzlibrary.yuku.com/topic/611/Th ... Ic1yU0zXmE


”many years the historians were convinced that "ErilaR" meant Herul too, ..... as idols, but as some Eril said "Howl with the Lupus, that will pay".”

“I am not going to tell what I see as "rumours" by the Roman authors. I am not interested in telling what I see as political pamphlets often writing down the "germans = brothers". It is time that someone sees history from the viewpoint of northerners. I am sure that all people were as decent as the time was. The Romans were not got as idols, but as some Eril said "Howl with the Lupus, that will pay"”

"Howl with the Lupus, that will pay" motsvaras väl närmast av: ”Yla ihop med den romerska vargen, och gör förtjänst”

Möjligen kan man här göra iakttagelsen att herulen (eller åtminstone vissa Eril) identifierar sig med vargen ovsett nordlig sådan eller romersk. Författaren, signatur Abramelinn, saknar dock referens på nämnda ylande. Och jag börjar tyvärr nu, så smått, avlägsna mig från ämnet ang "Lister, ett eget kungarike?"

[kylarvende]

Inte så mycket om Lister, ett eget kungarike?, men väl lite om namnbildning och heruler. Har googlat på herul + wolf. Det blir många träffar, bl a en intressant träff ang namnbildning:

https://books.google.se/books?id=c7YHm8 ... lf&f=false

History of the Later Roman Empire from Arcadius to Irene

by J.B. Bury, 2008

Page 444: “The subordinate commanders were Wilgang* a Herul, Benilus the brother of Buzes”

*Uligagus (Procopius), but Agathias calls the same man (10 greek letters). The name is evidently Wilgang: for the first part compare Wil-helm, for the second "Wolf-gang”. The name is evidently Wilgang.