Danske historikere om Jomsvikingerne

[BalticSea]

Man kan ikke læse om Jomsborg og Jomsvikingerne, uden at Lauritz Weibulls benægtelse bliver nævnt - men hvad mente danske historikere om emnet 50-60 år senere?
Under læsning af mange artikler om jomsvikingernes saga ser man meget til væsentlige vurderinger af danske historikeres arbejde med emnet i 1960'erne og 1970'erne. Ikke alle var urokkelige i deres afvisning af Jomsborgs eller Jomsvikingernes eksistens. Jo, der kan have været en borg med kristne, uanset om der også boede hedninge - .
*

https://www.academia.edu/92428927/Jomsb ... vikingerne

BS

[fileoscar]

Tack för en intressant avhandling!

Jag funderar lite över Sven Aggesens trovärdighet när det gäller detaljer kopplat till frågan om när staden Jumne och fästningen Jomsborg var helt utraderade. Du skriver: “Men inte alene Saxo, även Svend Aggesøn tror, at den borg, Harald har grundlagde i Venden, har existerat i hans egen tid och är indtaget av Absalon,...”

I en engelsk version av Aggesens krönika, författare Peter Foote och Anthony Faulkes, uttrycks det aktuella avsnittet så här:

“He fled with speed, for ‘fear added
wings to his feet´, and arrived in Slavia as a refugee. There
he is said to have had a peaceful reception and to have founded
the city which is now called Jomsborg; whose walls I, Sven,
saw levelled to the ground by Archbishop Absalon.”

Till det avsnittet är det kopplat en fotnot (93) där författarna resonerar enligt följande:

“Hynnisburg(h) in A and S, Hyumsburgh in X: a place implicitly
identified by Sven and Saxo with Wolin on the Dziwna, now in Poland.
Saxo’s detailed narrative of the Danish raids on Wolin in 1170 and
1173(?) suggests that the city was defenceless at the time of the second
raid, ruined but not by Absalon (GD, 482, 487, 501; EC, 519, 526,
546). In 1188 the bishop of Pomerania moved his see to Kamien
because Wolin ‘is deserted on account of war-damage’ (Clement III’s
bull, CPD, no. 63). However, in 1180/1 the Wolinsky had fortified the
mouth of the Swina, 23 km west of Wolin, with two forts to keep the
Danes out. In August(?) Absalon ordered his brother to burn these forts,
and on the way home the king ordered ‘the burnt-out ruins of the
forts to be levelled with the ground’—solo æquari in Sven’s phrase—
and the still-glowing foundation stones sunk at sea (GD, 547; EC, 618).
This must be the scene Sven remembers; so either he used moenia to
mean ‘defences fifteen miles away’, or else Absalon levelled Wolin’s
walls on an occasion not mentioned by Saxo. According to Jómsvíkinga
saga (1962), ch. 15; (1969), ch. 13, Pálna-Tóki founded Jómsborg, and
Adam of Bremen says that Harald took refuge in Iumne (Wolin) when
expelled by his son. Sven may have invented the story of a foundation
by Harald, and was followed by Saxo. The evidence on the Jómsborg–
Wolin question is summarized in Jómsvíkinga saga (1962), vii–ix; on
the modern myth of the Jómsvikings see Abels, 162–4.”

Tja, svårbedömt men lite tvivel finns det hursomhelst. Personligen gissar jag att stad och borg stod emot Magnus den gode rätt bra år 1043/1044, men att det däremot inte var så mycket bevänt med dem efter Erik Ejegods härjningar under 1090-talet. Det rimmar åtminstone med att Adam av Bremen beskriver en befintlig stad i sin krönika under 1070-talet medan Helmold av Bosau i sin slavkrönika från år 1172 i princip kopierar Adams skildring om Jumne rätt av med undantag för att han istället framställer den som en förgången stad.

[BalticSea]

Lidt uddrag fra Svend Ellehøj - link til sidst

"... Weibull viste, at de i Nordens historie afgørende begivenheder, som i sagaerne sættes i forbindelse med de navnkundige vikinger, alle i de ældste kilder henføres til andre, således slaget i Hjørungavåg, slaget på Fyrisvoldene, Harald Gormsens flugt og Sven Tveskægs tilfangetagelse. Skjaldene og de ældste prosakilder (Historia Norvegiæ, Agrip og Theodricus) kender ikke »Jomsborg« eller »Jomsvikingerne«1.

For såvel Historia Norvegiæ som Agrip er stedet imidlertid bekendt, idet Historia omtaler »Jomne« (ordet er sikkert hentet fra Adam) og Agrip »Jomsborg« som Olav Tryggvesons vinterkvarterunder hans ungdoms vikingetog i Østersøområdet, og iøvrigt siger det i sig selv ikke meget, at selve betegnelsen
»Jomsborg« er ukendt for skjaldene1."

Citat fra nedenstående artikel:

https://tidsskrift.dk/historisktidsskri ... 4?inline=1

Godt Nytår

[BalticSea]

Tack för en intressant avhandling!

Jag funderar lite över Sven Aggesens trovärdighet när det gäller detaljer kopplat till frågan om när staden Jumne och fästningen Jomsborg var helt utraderade. Du skriver: “Men inte alene Saxo, även Svend Aggesøn tror, at den borg, Harald har grundlagde i Venden, har existerat i hans egen tid och är indtaget av Absalon,...”

I en engelsk version av Aggesens krönika, författare Peter Foote och Anthony Faulkes, uttrycks det aktuella avsnittet så här:

“He fled with speed, for ‘fear added
wings to his feet´, and arrived in Slavia as a refugee. There
he is said to have had a peaceful reception and to have founded
the city which is now called Jomsborg; whose walls I, Sven,
saw levelled to the ground by Archbishop Absalon.”

Till det avsnittet är det kopplat en fotnot (93) där författarna resonerar enligt följande:

“Hynnisburg(h) in A and S, Hyumsburgh in X: a place implicitly
identified by Sven and Saxo with Wolin on the Dziwna, now in Poland.
Saxo’s detailed narrative of the Danish raids on Wolin in 1170 and
1173(?) suggests that the city was defenceless at the time of the second
raid, ruined but not by Absalon (GD, 482, 487, 501; EC, 519, 526,
546). In 1188 the bishop of Pomerania moved his see to Kamien
because Wolin ‘is deserted on account of war-damage’ (Clement III’s
bull, CPD, no. 63). However, in 1180/1 the Wolinsky had fortified the
mouth of the Swina, 23 km west of Wolin, with two forts to keep the
Danes out. In August(?) Absalon ordered his brother to burn these forts,
and on the way home the king ordered ‘the burnt-out ruins of the
forts to be levelled with the ground’—solo æquari in Sven’s phrase—
and the still-glowing foundation stones sunk at sea (GD, 547; EC, 618).
This must be the scene Sven remembers; so either he used moenia to
mean ‘defences fifteen miles away’, or else Absalon levelled Wolin’s
walls on an occasion not mentioned by Saxo. According to Jómsvíkinga
saga (1962), ch. 15; (1969), ch. 13, Pálna-Tóki founded Jómsborg, and
Adam of Bremen says that Harald took refuge in Iumne (Wolin) when
expelled by his son. Sven may have invented the story of a foundation
by Harald, and was followed by Saxo. The evidence on the Jómsborg–
Wolin question is summarized in Jómsvíkinga saga (1962), vii–ix; on
the modern myth of the Jómsvikings see Abels, 162–4.”

Tja, svårbedömt men lite tvivel finns det hursomhelst. Personligen gissar jag att stad och borg stod emot Magnus den gode rätt bra år 1043/1044, men att det däremot inte var så mycket bevänt med dem efter Erik Ejegods härjningar under 1090-talet. Det rimmar åtminstone med att Adam av Bremen beskriver en befintlig stad i sin krönika under 1070-talet medan Helmold av Bosau i sin slavkrönika från år 1172 i princip kopierar Adams skildring om Jumne rätt av med undantag för att han istället framställer den som en förgången stad.

Tak for interessen, fileoscar - i mellemtiden er en engelsk udgave af min tekst også lagt op på academia, i håb om at skabe bredere interesse for emnet - mange artikler har hidtil omhandlet lingvistiske emner i sagaen og sammenligninger med forhold i området - mens det er svært at finde nogen, der har analyseret de danske historikeres behandling af den - eller for den sags skyld nogen, der har ledt efter Jomsborg - hvilket man formentlig ikke har, fordi man har været paralyseret af Weibulls benægtelse.

https://www.academia.edu/93586595/Wolin ... kinga_saga

Godt nytåR - vender først tilbage i 2023.

[fileoscar]

Gott Nytt År BalticSea - och alla andra som hänger här!