Men inte när! Och skatten är till Svearnas kung och jarl, så rent generellt kan de ha omfattats av begreppet Svear innan man börjar betala skatt till kungen och därför blivit kallade för svear av Wulfstan.Valdemar skrev:Det är Gutasagan som beskriver att man började betala skatt..
Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?
Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?
Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?
Vem bodde i centrala Västergötland Castor?
Finnestorp ligger på gränsen till flera Härader/Bygder och har koppling både till Vara-slätten och Falbygden. Det finns ingen "ny" kultur som kommer in i centrala Västergötland utan kontinuiteten är arkeologiskt mycket tydlig.
Centrala Västergötland är i princip fullt befolkat (samma omfattning som på medeltiden, från romersk järnålder). Det sker en stark expansion av odlad mark under 200-talet efter Kristus. Import och välstånd ökar därefter starkt och på 400-talet är landskapet antagligen det guldrikaste i Norden. Under denna period drevs offerplatserna i Finnestorp, Vännebo m fl.
I dessa bygder skrevs Västgötalagen, här ligger Götala, Götavi, Götene mm. I våra första källor kallar man sig alltid Götar här.
Otroligt nyfiken på din teori!
Finnestorp ligger på gränsen till flera Härader/Bygder och har koppling både till Vara-slätten och Falbygden. Det finns ingen "ny" kultur som kommer in i centrala Västergötland utan kontinuiteten är arkeologiskt mycket tydlig.
Centrala Västergötland är i princip fullt befolkat (samma omfattning som på medeltiden, från romersk järnålder). Det sker en stark expansion av odlad mark under 200-talet efter Kristus. Import och välstånd ökar därefter starkt och på 400-talet är landskapet antagligen det guldrikaste i Norden. Under denna period drevs offerplatserna i Finnestorp, Vännebo m fl.
I dessa bygder skrevs Västgötalagen, här ligger Götala, Götavi, Götene mm. I våra första källor kallar man sig alltid Götar här.
Otroligt nyfiken på din teori!
Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?
Yngwe
Så du anser att Gutarna var Svear från hedenhös. Jag tror inte de var mer Svear än vad Bornholmarna var Daner under exempelvis Folkvandringstid. Vi kommer aldrig vara överens om detta.
Så du anser att Gutarna var Svear från hedenhös. Jag tror inte de var mer Svear än vad Bornholmarna var Daner under exempelvis Folkvandringstid. Vi kommer aldrig vara överens om detta.
-
kylarvende
- Inlägg: 864
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?
Castor!
Ett mkt intressant inlägg av dig: ”Jag tror att såväl svear som götar på 500-talet fanns i det landskap som i dag heter Västergötland - svearna omedelbart sydost on Vänern och götarna i det forna Älvsborgs län. Västergötland är stort nog att rymma fler folkgrupper, bl.a. de som utförde offren vid Finnestorp, dessa var nog varken svear eller götar, jag tror snarare att svearna och götarna var deras fiender.”
https://sv.wikipedia.org/wiki/Finnestorp
”Finnestorp är beläget i en gränsbygd där tre landskapstyper möts, skogsbygden i söder, slättbygden i norr och Falbygden i öster. Katebrobäcken har sannolikt haft ett meandrande lopp och det kan ha förekommit småsjöar längs bäckens lopp.[4] Mossen som idag ligger betydligt högre än Lidan, låg sannolikt betydligt lägre på 500-talet och var en grund sjö som vattenfylldes när vårfloden fick ån att svämma över. Rester av ett pålverk har hittats tillsammans med hästben, och visar att det funnits någon form av fast anläggning.[5]”
Castor, skulle ”svearna omedelbart sydost on Vänern” till viss del kunna avse det nutida Värings socken? Det ligger nära tillhands, att i brist på bättre vetande, att tolka namnet som väringarnas socken. Men som vi ser nedan skulle namnet möjligen kunna innehålla ’vistelseort’. Det kan möjligen vara ett neutralt sätt att uttrycka sig. Om svearna har vistats där vid ngn tidpunkt kan, i så fall, en underförstådd möjlig tolkning bli ngt i stil med, svearnas tidigare vistelseplats. Som vi ser nedan kan såväl Ottar som Aun den gamla lura i vassen i en närbelägen socken.
https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rings_socken
”Namnet skrevs 1397 Wäreng och kommer från kyrkbyn. Efterleden är äng. Förleden kan möjligen innehålla vera, 'vistelseort'.”
I sammanhanget länar Otterbäcken (dock i det närbelägna Amnehärads socken) till eftertanke:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Otterb%C3%A4cken
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ottar
”Ottar Vendelkråka (500-talet) historisk eller mytisk sveakung”
https://sv.wikipedia.org/wiki/Amneh%C3%A4rads_socken
”Socknens areal är 115,40 kvadratkilometer varav 106,46 land.[1] År 2000 fanns här 2 949 invånare.[2] Godset Ribbingsfors, tätorterna Skagersvik och Otterbäcken,”
”I Amnehärads socken på en holme i Gullspångsälven låg fästet Agneholm, äldst kallat Amnaholm,[7] namngivet efter älven vars äldre namn var Amn.”
Här kan man spekulera i om Aun de gamles vistelseort (efter bortjagandet av Halfdan den Långe) kan ha gett älven dess namn:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Aun_den_gamle
”Enligt Snorre blev han efter tjugo års regering, bortjagad från Uppsala av Halvdan, sonson till Dan den högmodige, varpå han sökte sin tillflykt i Västergötland”
Beklagligt att man inte kunde gå vidare med detta:
http://www.trafikverket.se/contentasset ... ivning.pdf
”Enligt samråd med länsstyrelsen (2014-03-04) bedöms det
inte vara nödvändigt att göra en arkeologisk utredning för
Projektet”
Ett mkt intressant inlägg av dig: ”Jag tror att såväl svear som götar på 500-talet fanns i det landskap som i dag heter Västergötland - svearna omedelbart sydost on Vänern och götarna i det forna Älvsborgs län. Västergötland är stort nog att rymma fler folkgrupper, bl.a. de som utförde offren vid Finnestorp, dessa var nog varken svear eller götar, jag tror snarare att svearna och götarna var deras fiender.”
https://sv.wikipedia.org/wiki/Finnestorp
”Finnestorp är beläget i en gränsbygd där tre landskapstyper möts, skogsbygden i söder, slättbygden i norr och Falbygden i öster. Katebrobäcken har sannolikt haft ett meandrande lopp och det kan ha förekommit småsjöar längs bäckens lopp.[4] Mossen som idag ligger betydligt högre än Lidan, låg sannolikt betydligt lägre på 500-talet och var en grund sjö som vattenfylldes när vårfloden fick ån att svämma över. Rester av ett pålverk har hittats tillsammans med hästben, och visar att det funnits någon form av fast anläggning.[5]”
Castor, skulle ”svearna omedelbart sydost on Vänern” till viss del kunna avse det nutida Värings socken? Det ligger nära tillhands, att i brist på bättre vetande, att tolka namnet som väringarnas socken. Men som vi ser nedan skulle namnet möjligen kunna innehålla ’vistelseort’. Det kan möjligen vara ett neutralt sätt att uttrycka sig. Om svearna har vistats där vid ngn tidpunkt kan, i så fall, en underförstådd möjlig tolkning bli ngt i stil med, svearnas tidigare vistelseplats. Som vi ser nedan kan såväl Ottar som Aun den gamla lura i vassen i en närbelägen socken.
https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rings_socken
”Namnet skrevs 1397 Wäreng och kommer från kyrkbyn. Efterleden är äng. Förleden kan möjligen innehålla vera, 'vistelseort'.”
I sammanhanget länar Otterbäcken (dock i det närbelägna Amnehärads socken) till eftertanke:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Otterb%C3%A4cken
https://sv.wikipedia.org/wiki/Ottar
”Ottar Vendelkråka (500-talet) historisk eller mytisk sveakung”
https://sv.wikipedia.org/wiki/Amneh%C3%A4rads_socken
”Socknens areal är 115,40 kvadratkilometer varav 106,46 land.[1] År 2000 fanns här 2 949 invånare.[2] Godset Ribbingsfors, tätorterna Skagersvik och Otterbäcken,”
”I Amnehärads socken på en holme i Gullspångsälven låg fästet Agneholm, äldst kallat Amnaholm,[7] namngivet efter älven vars äldre namn var Amn.”
Här kan man spekulera i om Aun de gamles vistelseort (efter bortjagandet av Halfdan den Långe) kan ha gett älven dess namn:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Aun_den_gamle
”Enligt Snorre blev han efter tjugo års regering, bortjagad från Uppsala av Halvdan, sonson till Dan den högmodige, varpå han sökte sin tillflykt i Västergötland”
Beklagligt att man inte kunde gå vidare med detta:
http://www.trafikverket.se/contentasset ... ivning.pdf
”Enligt samråd med länsstyrelsen (2014-03-04) bedöms det
inte vara nödvändigt att göra en arkeologisk utredning för
Projektet”
-
Carl Thomas
- Inlägg: 2159
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?
En gammal hypotes är att mellan Västgötar och Östgötar bodde det Götar...? Västgötar betyder alltså "de som bodde väster om Götarna"
1296 kallade sig de som bodde i det nybildade Uppland för Uppsvear.
Thomas
1296 kallade sig de som bodde i det nybildade Uppland för Uppsvear.
Thomas
Historia är färskvara.
Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?
Thomas
Så Götar mellan Västgötarna och Östgötarna! Lägg märke till att man i sagomaterialet bara talar om Gautar i många sammanhang.
Så Götar mellan Västgötarna och Östgötarna! Lägg märke till att man i sagomaterialet bara talar om Gautar i många sammanhang.
Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?
Thomas
Så enligt Jordanes. Va-Goth (havsgötar) i Älvsborgs Län, Gauti-Goth (Götens (Odins)-Goter, i Centrala Västergötland) och Ostro-Gothi (Goter i Öst) i Östergötland?
Så enligt Jordanes. Va-Goth (havsgötar) i Älvsborgs Län, Gauti-Goth (Götens (Odins)-Goter, i Centrala Västergötland) och Ostro-Gothi (Goter i Öst) i Östergötland?
Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?
Valdemar skrev:Yngwe
Så du anser att Gutarna var Svear från hedenhös. Jag tror inte de var mer Svear än vad Bornholmarna var Daner under exempelvis Folkvandringstid. Vi kommer aldrig vara överens om detta.
Nä jag anser inte det du säger, jag bara konstaterar att det inte finns något i Gutasagan som direkt motsäger Wulfstan och absolut ingenting i någon av dom som antyder någon mälardalsk makterövring av Gotland.
Bornholmarna kan väl mycket väl ha varit svear, seoner, sueber eller något motsvarande.....
Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?
Om du då glömmer Mälardalen. Stämmer inte uppgifterna från Wulfila och Gutasagan? Är Gutasagan falsk? Stämmer inte WUlfilas uppgifter? Det blir ju konstigt om Gutarna som enligt dig var Svear började betala skatt till sig själva eller var under kontroll från sig själva.
Du får helt enkelt avfärda dessa två källor då?
Du får helt enkelt avfärda dessa två källor då?
-
Anders i Uppsala
- Inlägg: 776
- Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
- Ort: Uppsala
Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?
På 800-talet kontrollerade daner (i alla fall tidvis) nuvarande svenska västkusten och svear (i alla fall tidvis) nuvarande svenska ostkusten.
Redan på 500-talet (Jordanes och Beowulf) verkar västkusten ha plågats av attacker från andra folk (daner och svear m.fl.?) och beskattats av danerna (på något sätt vid någon tidpunkt).
Danerna uppges dessutom (även om det är extremt osäkert) ha svenskt ursprung. Självklart byttes inte hela befolkningen ut, men kanske hade det ledande skiktet svenskt påbrå.
Redan på 500-talet (Jordanes och Beowulf) verkar västkusten ha plågats av attacker från andra folk (daner och svear m.fl.?) och beskattats av danerna (på något sätt vid någon tidpunkt).
Danerna uppges dessutom (även om det är extremt osäkert) ha svenskt ursprung. Självklart byttes inte hela befolkningen ut, men kanske hade det ledande skiktet svenskt påbrå.