Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
AndreasOx
Inlägg: 1496
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 28 februari 2020, 11:49

Castor skrev:
28 februari 2020, 10:24
AndreasOx skrev:
28 februari 2020, 10:22
Det enda geografiska namn som finns i kvädet är Skåne.
Skåne?
rad 19 och 1686 Scedelandum, Scedenig
kan även betyda Skandinavien men sammanhangen tyder på mer begränsad geografi.
Enligt WP: "Namnet Skandinavien delar troligen etymologi med Skåne och är känt sedan antiken. Båda termerna Skandinavien och Skåne anses härstamma från den germanska roten *Skaðin-awjō, vilken senare dyker upp i fornengelska som Scedenig och i fornnorska som Skáney."

Castor
Inlägg: 1161
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 28 februari 2020, 12:05

AndreasOx skrev:
28 februari 2020, 11:49
Castor skrev:
28 februari 2020, 10:24
AndreasOx skrev:
28 februari 2020, 10:22
Det enda geografiska namn som finns i kvädet är Skåne.
Skåne?
rad 19 och 1686 Scedelandum, Scedenig
kan även betyda Skandinavien men sammanhangen tyder på mer begränsad geografi.
Enligt WP: "Namnet Skandinavien delar troligen etymologi med Skåne och är känt sedan antiken. Båda termerna Skandinavien och Skåne anses härstamma från den germanska roten *Skaðin-awjō, vilken senare dyker upp i fornengelska som Scedenig och i fornnorska som Skáney."
Det är en tolkning som jag inte tror ett dugg på. När Skåne dyker upp i källorna (Wulfstan, 800-talet) så heter det ju Sconeg på fornengelska.

Kungsune
Inlägg: 2206
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 28 februari 2020, 12:18

Castor skrev:
28 februari 2020, 11:23
Kungsune skrev:
28 februari 2020, 09:12
[...] Jordanes specificering av Skandinaviens tredje uppräknade folkgrupp "Suehans". Föremålet för hans gotiska ursprungsökan.
Detta är ett exempel på, vad jag menar är, en halsbrytande övertolkning. Jordanes säger absolut ingenting om att Suehans skulle svara mot något gotiskt ursprung. Vad Jordanes gör är ju i själva verket att sätta likhetstecken mellan Goterna och Geterna (Getae) och därigenom ge sitt folk en storslagen historia (det är därför hans verk bär titeln "Getica" i stället för "Gothica").

Beowulfs Geatas (som inte har någonting med Getae att göra) torde motsvaras av Jordanes' Gauthigoth och Prokopios' Gautoi. Tydligen en särskild folkgrupp skild från Sweonas (som kan tolkas som Jordanes' Suetidi).
Inte alls halsbrytande!
Han inleder sin berättelse om Suehans med orden: "men ytterligare en folkgrupp finns där.." Resten av Skandinavienbeskrivningen handlar ju om det här folket. Det är bland dem han räknar upp stammar med got-namn vilket ligger helt i linje med berättelsen om Berigs tre skepp som utgick från Skandinavien med goter.
Hans sammankoppling med getae har väl överhuvud taget inte ett dyft med denna fråga att göra? Kopplingen mellan getica och Beowulfs geats är helt och hållet din.

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 28 februari 2020, 12:33

Fortsättning på mitt föreg inlägg ang Hjalmar Johnsens rapport om högar och rösen på Hvaler:

Kirköy.
”Paa Botneveten Kirköys höieste aas ligger en stor gravhaug ca 15 m. dia.”

https://no.wikipedia.org/wiki/Kirk%C3%B8y

”Høyeste punkt er Botneveten (70 moh).”

https://www.dagsavisen.no/demokraten/ny ... -1.1428800

”– Det har virkelig blitt veldig flott. Utsikten er utrolig vakker.”

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 28 februari 2020, 12:39

Botnteveten:
botneveten.jpg
botneveten.jpg (173.52 KiB) Visad 5002 gånger

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 28 februari 2020, 13:04

Inte lätt att hitta ngt om arkeologiska utgrävningar ang Botneveten, men den verkar vara från bronsåldern:

https://www.hvaler.com/botneveten-hvaler

”Her ligger det en mindre bronsealderrøys.”

Jämför Hjalmar Johnsens beskrivning: ”en stor gravhaug 15m dia”

Inte heller ngt om namnets ursprung. Att platsen är högt belägen framgår dock:

https://www.f-b.no/nyheter/hvaler/kirko ... -59-925757

”Toppen rager 71,5 meter over havet og er Hvalers nest høyeste punkt, bare slått av Bankerødkollen på Vesterøy med sine 72,4 meter.
Fra Botneveten er utsikten formidabel i praktisk talt alle himmelretninger.
– Man ser domkirken i Fredrikstad, Torsnes og Skjeberg. Man ser til Iddefjorden og svenskelandet med Koster, og Tisler, Torbjørnskjær og Færder fyr. Utsiktsplassen er veldig fin, sier Paul Henriksen.”

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 28 februari 2020, 13:15

Vi kan väl vara överens att Götarna/Gautarna inte har något mer gemensamt med Närkingar och Upplänningar än med Jyderna på Jylland före vikingatiden?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4966
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 28 februari 2020, 13:24

Valdemar skrev:
28 februari 2020, 13:15
Vi kan väl vara överens att Götarna/Gautarna inte har något mer gemensamt med Närkingar och Upplänningar än med Jyderna på Jylland före vikingatiden?
Va?

Hur kan vi veta det?

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 28 februari 2020, 13:34

Vi vet inte helt enkelt. Rent arkeologiskt så är Jylland mer likt Västergötland än exempelvis Uppland under järnåldern. Utifrån detta faktum kan man dock inte dra några slutsatser. Att namnet Jyder och Götar kan ha samma rot säger egentligen oerhört lite.

AndreasOx
Inlägg: 1496
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 28 februari 2020, 13:41

Östergötland ligger väl också närmare Uppland än Västergötland arkeologiskt under järnåldern.
Senast redigerad av 1 AndreasOx, redigerad totalt 28 gånger.

Skriv svar