Skötkonung versus Tryggvasson

[anber]

Jag tycker att det skulle vara underligt om det är samma Anlaf vid båda tillfällena. Om man nu en gång betalat ut 22000 pund i silver och guld för fred, så skulle man väl knappast motta en "återfallsförbrytare" med pompa och ståt och kungliga gåvor? (Förutom 16000 pund). Det finns även skrivningar med hänvisningar till biskopars händer i beskrivningarna av de båda händelserna, vilket kan indikera en primsigning som jag svårligen kan tänka mig skulle förekomma mer än en gång.
//anders

[Historikus]

Tak for mange gode indlæg i debatten og godt at se et par nye aktører. Som tidligere sagt, efterlyses indlæg der dokumenteres af uddrag fra den akademiske verden - for mere præcist at belyse problem-stillingen.

[Historikus]

Svar ang. Velanda-stenen Vg 150

Denne runesten er interessant, da den i teksten har et meget specielt epitet »miok goðan« der kun optræder på i alt 7 runesten, hvoraf de 5 er fra Västergötland.

Vg 73 Synnerby k:a (þegn), stilart RAK (980-1015)
Vg 108 Tängs gamla k:a (þegn), stilart RAK (980-1015)
Vg 123 Västergården (dræng), stilart RAK (980-1015)
Vg 137 Sörby (þegn), stilart RAK (980-1015)
Vg 150 Skattegården, Velanda (þegn) RAK?

Alle - med undtagelse af Vg 150 - er af Anne-Sofie Gräslund dateret til stilgruppe RAK. Velanda er en usikker RAK? - med flere dateringer til perioder 970-995 og 980-1030. Denne har en vie-formel til guden Thor. Citat Riksantikvarieämbetet: ”En forskare, Erik Brate, har velat datera Velandastenen till 900-talet, de flesta lutar nog åt 1000-talets början”.

Mest interessant er det, at 2 runesten fra området mellem Mariager - og Randers Fjord ligeledes har epitetet »miok goðan« ristet i teksten.

Dr 94 Ålum-sten 1 (dræng), DR datering 970-1020, stilart RAK (980-1015)
Dr 99 Randers-sten 1 (þegn), DR datering 970-1020, stilart RAK (980-1015)

Kommentar: Dateringerne ligger i grænseområdet mellem Svend Tveskæg og Knud den Stores aktiviteter, men de ens tekster fra to områder kan tolkes som et vist samarbejde omkring år 1000 mellem Västergötland og Midtjylland. Ingen af teksterne nævner England, togter eller gæld.

[Carl Thomas]

Gräslunda klassificering och åldersbestämning av runstenar omfattar i princip enbart Upplands 1300 runstenar och börjar år 985.

Runstenarna söder om Mälaren är från 800-980 om omfattas INTE av Gräslunds åldersbestämning.

Exempel: Rökstenen och Sparlösastenen är från tidigt 800 tal och kan knappast åldersbestämts med Gräslunds klass "rak" som börjar 980 = 150 år senare.

Detta är viktigt att komma ihåg att de runstenar som finns söder om Mälaren är ÄLDRE än 980 - och att man i detta område slutade resa runstenar ca 980.

I området norr om Mälaren BÖRJADE man resa runstenar efter år 1000. Uppland hade 4 runstenar år 1000 och dessa var från ca 500 talet.

Det finns en uppenbar risk för missförstånd av åldersbestämning av runstenar söder om Mälaren om man tror att dessa runstenar omfattas av Gräslunds klassificering.

Thomas

[Ättelägg]

Nja, Carl Thomas, inte började man resa runstenar i Uppland först efter år 980, det finns gott om fragment med urgermanska runor som är betydligt åldre som exempel. Hur var det med noggrannheten och kunskapen här. Eller ser vi en mission? Kanske upplänningarna importerade runstensfragment från Röksocken för att förgylla sin historia? Eller mer intressant nog, vi ser ett mösnter där Upplands bildstenar förstörs, antagligen rituellt och används delvis till gravfyllning. Likt svärdet som böjdes, förstördes, dödades, dödades även bildstenarna och deportnerades i graven.

[Carl Thomas]

Ättelägg,

Visst finns det fragment av bildstenar norr om Mälaren, det har vi diakuterat tidgare. Ett av dessa fragment är en av de fyra runstenarna som fanns före år 1000 - och det vet du också från tidigare diskussioner.

Uppland har 1300 runstenar med runtext. De står öppet i terrängen. De är daterade till 1030 - 1130. Det är dessa ettusentrehundra runstenar jag tagit upp beroende på att de benämns vara vikingatida - när 90 % av dem i verkligheten är medeltida, alltså resta efter 1050. Detta vet du också från tidigare diskussioner, eller borde veta om du läst vad jag skrivit i mina inlägg samt följt länkarna.

Thomas

[Historikus]

Svar ang. Velanda-stenen Vg 150 [ . .] Kommentar: Dateringerne ligger i grænseområdet mellem Svend Tveskæg og Knud den Stores aktiviteter, men de ens tekster fra to områder kan tolkes som et vist samarbejde omkring år 1000 mellem Västergötland og Midtjylland. Ingen af teksterne nævner England, togter eller gæld.

Lidt vest for og ca. 1 km fra Lidköping ligger Råda, hvor der omkring kirken står 3 runesten. Vg 40 er fra vikingetid og en usikker RAK? De to andre sten er gravhällar fra ca. 1100.

Vg 40 Råda k:a har teksten -

Þorkell satti stæin þannsi æftiR Gunna, sun sinn. ER varð dauðr i orrustu, eR barðus kunungaR

Thorkell satte denne sten efter sin søn Gunne, som døde i kamp, da konger kæmpede.

Mærkeligt nok findes i Århus en sten med næsten samme tekst fundet under den gamle nedbrændte vandmølle.

Dr 66 Århus-sten 3 har teksten -

GunnulfR ok Ǿgotr/Ǿðgotr ok ĀslākR ok RōlfR rēsþu stēn þannsi æftiR Fūl, fēlaga sinn, eR varð ... dǿðr, þā kunungaR barðusk

Gunulv og Øgot og Aslak og Rolf rejste denne sten efter deres fælle Ful. Han fandt døden ... da konger kæmpede.

Dr 66 er ornamenteret i Mammen-stil og DR dateret til 970-1020, stilart RAK (980-1015).

Kommentar fra Danske Runeindskrifter: Wimmer daterede stenen til omkring 1000 og mente, at indskriftens "da konger kæmpede" refererede til slaget ved Svold. Det gik Lis Jacobsen og senere DR imod, men senere har fx Moltke accepteret denne mulighed. Jf. nu Roesdahl & Wilson 2006. Næsten samme formulering genfindes på Rådastenen i Västergötland, Vg 40.

En del þægn & drængR runesten fra perioden RAK kan måske ses i relation til krigerne, der deltog i slaget ved Svold.

[Historikus]

Gräslunds åldersbeatämning av runstenar baseras helt på Uppland runstenar. Någon åldersbestämning på runstenar söder om Mälaren finns inte = rak modell, äldsta klassen hos Gräslund, börjar 980.

I artiklen “Dating the Swedish Viking-Age rune stones on stylistic grounds”, Anne-Sofie Gräslund, 2006, side 130 - skriver Gräslund -

"This stylistic and chronological classification is established on the basis of the Upplandic rune carvings but can also be used for rune stones from other parts of Sweden. All Viking-Age rune carvings from the three provinces around Lake Mälaren, Södermanland, Uppland and Västmanland have been classified according to this system in the data base Mälsten (Uppsala University, Department of Archaeology and Ancient history, A_S. Gräslund & F. Herschend). It is applicable as well for Östergötland, Västergötland, Småland, Gotland, Gästrikland, Hälsingland etc., although the variation in ornamentation is not as great as in Uppland with its abundance of rune stones".

[Historikus]

Typografien på »þægn & drængR« runestenene er foretaget af professor Anne-Sofie Gräslund, der skønner, at traditionen blev brugt i forbindelse med tinglid hæren, der eksisterede i tidsrammen 1018-1066. Hun antager derfor, at runestenene kan dateres til perioden år 1045-1075.

Gräslund skriver -

"Knut stones: They belong to the stylistic group Pr 3 (c.1045-1075), clearly a kind of Urnes style. The Knut stones are raised to commemorate men who did not die in England in 1018; if they had died there, this would certainly have been mentioned in the inscriptions.

Kilde: “Dating the Swedish Viking-Age rune stones on stylistic grounds”, Anne-Sofie Gräslund, 2006, side 127.

[Historikus]

Lingsberg Runestones, periode Pr 3 (c.1045-1075)

Prøv at se dette.

https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJn ... tones.html