Mysteriet hadubarderna
-
Starkodder
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Mysteriet hadubarderna
Sidospår Uppåkra: läste på om vägar och hamnlägen. Har alltid tänkt att Lomma var platsen för Uppåkras båtar. Men tittar man på kartan så ligger det kärrområden emellan så att man måste ta en omväg runt för att ta sig ner. Ett hamnläge i Segeå vid Nordanå går raka vägen utan några hinder, dessutom på den gamla bronsåldersvägen, som måste passerat ån där. Tydligen är det så att man hittat en kajanläggning någonstans vid Nordanå, från vikingatiden. Och då låter det som troligast att Frode et al hade sina båtar där även på 500-talet. Men var finns det exakta läget för kajen?
Ett alternativ skulle vara att följa en något längre vägsträckning ner mot det senare Malmö, ner till Segeåns mynning. Då hade man sluppit fler kilometer rodd på smala Segeå.
Ett alternativ skulle vara att följa en något längre vägsträckning ner mot det senare Malmö, ner till Segeåns mynning. Då hade man sluppit fler kilometer rodd på smala Segeå.
-
Starkodder
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Mysteriet hadubarderna
Den Frode som dödades av Mysing är inte Beowulfs Frode, utan den långt tidigare Fred-Frode om jag förstått saken rätt. Lustigt nog finns det en Mysing med Mysinge hög på Öland. Samme Mysing som dödade Fred-Frode?kylarvende skrev: ↑7 juli 2023, 22:38Aun den gamle blev som bekant bortjagad ett par gånger till Västergötland, i båda fallen av Halfdan den Långe (Hrotgars pappa) eller hans släktingar:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Aun_den_gamle
Aun den gamles son Egil:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Egil_Tunnadolg
Som flyr till följande och får sedan hjälp av den samme att återta sitt rike, el motsv:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Frode
Om nämnde Frode är relevant i sammanhanget är osäkert då "sjökungen Mysing, som dödade Frode", se länken närmast ovan. Men det kan inte uteslutas att han är av intresse för identifiering av hadubarderna.
Hustrun till Egil "Tunnadolg" Aunsson är en så länge obekant. Forskning kan möjligen leda till identifiering av hennes släktingar och en eventuell koppling till tidigare nämnde Frode. Eventuellt dyker då någon hadubard upp bland de aktuella släktingarna. Egil får hjälp av någon anledning och den kan vara kopplad till dynastika relationer eller motsv.
Det blev mycket spekulationer och en och annan ide' för fortsatt forskning.
Re: Mysteriet hadubarderna
Jag förstår inte riktigt vad du vill med den här tråden?
Har du någon sort hypotes?? I flera inlägg beskriver du ett geografiskt område och konstaterar att det är tunt med något som talar för koppling till hadubarder..
Har du något som talar för att det levt hadubarder inom nuvarande Sveriges gränser??
Har du någon sort hypotes?? I flera inlägg beskriver du ett geografiskt område och konstaterar att det är tunt med något som talar för koppling till hadubarder..
Har du något som talar för att det levt hadubarder inom nuvarande Sveriges gränser??
-
Starkodder
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Mysteriet hadubarderna
Jag vet inte än om jag kommer fram till svaret på din fråga. Kanske.dersa skrev: ↑11 juli 2023, 19:35Jag förstår inte riktigt vad du vill med den här tråden?
Har du någon sort hypotes?? I flera inlägg beskriver du ett geografiskt område och konstaterar att det är tunt med något som talar för koppling till hadubarder..
Har du något som talar för att det levt hadubarder inom nuvarande Sveriges gränser??
-
Starkodder
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Mysteriet hadubarderna
Hadubarder i Halland? Jag går vidare till Fjäre och Viske härader i norra Halland, för spår efter folket. Finns det ortnamn som pekar i den riktningen? Vi har alltså Frode, Ingel, Withergyld (krigaren omnämnd i Beowulf) och eventuellt Fridlev att förhålla sig till.
Börjar vid Fjärås, med sitt stora gravfält från järnåldern. En del av gravarna har daterats till vikingatiden.
https://pub.raa.se/visa/objekt/lamning/ ... 793f1b3802
I södra delen av gravfältet står den stora Frodestenen. 4,7 meter hög vilket gör den en av de högre bautastenarna i Sverige. Den högsta lär vara Vinbräckastenen på Stångenäs, som är 7,9 meter. En annan högre än Frodestenen är Slumme sten vid Grimeton på 6 meter. Rimligen är dessa stenar resta efter viktiga personer.
Ett annat namn på Frodestenen är Vår Frue sten, vilket får en att undra om namnet Frodestenen är senare och påhittat? Svårt att avgöra. Men det finns mer gammal info om platsen och att det enligt lokalsägnen skall ha stått ett slag mellan danskar och svenskar där en kung Frode ska ha fallit. Tro den som vill, några hadubarder nämns inte i alla fall.
https://www.hembygd.se/fjaras-hembygdsgille/page/16369
Nere vid havet vid Äskatorp gjordes fyndet av ett erilar-brakteater, vilket kanske indikerar ett viktigt hamnläge? Men inte mycket kan ses på flygbilderna. Platsen kallades tydligen för Slottgärdet:
https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 88bb7b9867
Börjar vid Fjärås, med sitt stora gravfält från järnåldern. En del av gravarna har daterats till vikingatiden.
https://pub.raa.se/visa/objekt/lamning/ ... 793f1b3802
I södra delen av gravfältet står den stora Frodestenen. 4,7 meter hög vilket gör den en av de högre bautastenarna i Sverige. Den högsta lär vara Vinbräckastenen på Stångenäs, som är 7,9 meter. En annan högre än Frodestenen är Slumme sten vid Grimeton på 6 meter. Rimligen är dessa stenar resta efter viktiga personer.
Ett annat namn på Frodestenen är Vår Frue sten, vilket får en att undra om namnet Frodestenen är senare och påhittat? Svårt att avgöra. Men det finns mer gammal info om platsen och att det enligt lokalsägnen skall ha stått ett slag mellan danskar och svenskar där en kung Frode ska ha fallit. Tro den som vill, några hadubarder nämns inte i alla fall.
https://www.hembygd.se/fjaras-hembygdsgille/page/16369
Nere vid havet vid Äskatorp gjordes fyndet av ett erilar-brakteater, vilket kanske indikerar ett viktigt hamnläge? Men inte mycket kan ses på flygbilderna. Platsen kallades tydligen för Slottgärdet:
https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 88bb7b9867
-
Starkodder
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Mysteriet hadubarderna
Vidare sök i landskapet ger inga andra bra namnträffar än Frillesås en bit norr om Viskans utlopp:
https://www.lansstyrelsen.se/halland/sa ... as-by.html
Frillesås kommer av mansnamnet Fridhlef. År 1529 nämns orten för första gången i skrift, då skrivs det Fyllissåss, år 1559 skrivs det Fridessos och 1646 Frillesås.
Enligt sägen och folkmun har Frillesås fått sitt namn efter en kung Fridlef, även kallad Frille. Det som kallas för Frilles grav är en fornlämning från yngre järnåldern.
Kung Frilles grav är endast en snabb googling bort:
https://www.hembygd.se/frillesas-landa/page/20994
https://shfstor.blob.core.windows.net/f ... Frille.pdf
Lite intressant är det ändå med Fridlev i norra Halland, eftersom det inte finns så många ortnamn med det ursprunget. Fridlevstad i Blekinge är tidigare nämnt. Lokala sägner om både Frode och Fridlev i norra Halland, var de lokalboende eller utifrån komna?
Enligt Fornsök finns en tradition om att Frille dog under en ridtur:
https://pub.raa.se/visa/objekt/lamning/ ... 622df7565c
https://www.lansstyrelsen.se/halland/sa ... as-by.html
Frillesås kommer av mansnamnet Fridhlef. År 1529 nämns orten för första gången i skrift, då skrivs det Fyllissåss, år 1559 skrivs det Fridessos och 1646 Frillesås.
Enligt sägen och folkmun har Frillesås fått sitt namn efter en kung Fridlef, även kallad Frille. Det som kallas för Frilles grav är en fornlämning från yngre järnåldern.
Kung Frilles grav är endast en snabb googling bort:
https://www.hembygd.se/frillesas-landa/page/20994
https://shfstor.blob.core.windows.net/f ... Frille.pdf
Lite intressant är det ändå med Fridlev i norra Halland, eftersom det inte finns så många ortnamn med det ursprunget. Fridlevstad i Blekinge är tidigare nämnt. Lokala sägner om både Frode och Fridlev i norra Halland, var de lokalboende eller utifrån komna?
Enligt Fornsök finns en tradition om att Frille dog under en ridtur:
https://pub.raa.se/visa/objekt/lamning/ ... 622df7565c
-
Starkodder
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Mysteriet hadubarderna
Hittade ett anmärkningsvärt ortnamn knutet till norra Halland. Inte långt från Frillesås ligger den stora Båtafjorden. Strax intill Ringhals kärnkraftverk.
När man tittar på ortnamnet får man upp att Båtafjorden i äldre tider hette Bardafjord! Eller rättare sagt Bardhafiordh. Vad kan det underliga namnet syfta på?
https://www4.sprakochfolkminnen.se/NAU/ ... 00070a.pdf
Syftar namnet på hadubarder i närheten, eller på någonting annat? Återkommer när jag hunnit kolla ortnamnsboken.
När man tittar på ortnamnet får man upp att Båtafjorden i äldre tider hette Bardafjord! Eller rättare sagt Bardhafiordh. Vad kan det underliga namnet syfta på?
https://www4.sprakochfolkminnen.se/NAU/ ... 00070a.pdf
Syftar namnet på hadubarder i närheten, eller på någonting annat? Återkommer när jag hunnit kolla ortnamnsboken.
-
Starkodder
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Mysteriet hadubarderna
I Namn och Bygd från 1986 diskuteras Båtafjorden av Bertil Ejder. Först konstateras att Båtafjorden inte tagit sitt namn efter en ort i närheten som närliggande fjordar. I Hakonarsaga från 1200-talet beskrivs strider vid Bardafiordr, som inte verkar kunna vara något annat än det ursprungliga namnet på Båtafjorden. Det gamla uttalet var Bådafjorn.
Sen kommer försök till att förklara förleden Barda. Ordet kanske syftar på en typ av skepp som hade sin köl förstärkt av järn, en bardi. Syftande då på en speciell köl. Konklusionen blir att fjordnamnet iallafall syftar på någon form av båt. Att hadubarder skulle gett namn åt fjorden blir därmed långsökt och nämns alltså inte alls i artikeln.
Sen kommer försök till att förklara förleden Barda. Ordet kanske syftar på en typ av skepp som hade sin köl förstärkt av järn, en bardi. Syftande då på en speciell köl. Konklusionen blir att fjordnamnet iallafall syftar på någon form av båt. Att hadubarder skulle gett namn åt fjorden blir därmed långsökt och nämns alltså inte alls i artikeln.
-
Starkodder
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Mysteriet hadubarderna
Nu till den kanske troligaste platsen för hadubarderna, nordvästra Skåne. Men det får bli en grov gissning eftersom det finns så lite att gå på.
Det gäller Luggude härad. Avgränsas av havet i väster och norr med Kullen, i söder av Råån, nordost av Vege å och i öster lite diffust in mot Söderåsen. Den långa kuststräckan vid inloppet till Öresund måste ha varit mycket strategisk i äldre tider, en anledning till att Helsingborg anlades senare.
Namnet i WP:
Namnet Luggude är troligen mycket gammalt och dess härkomst är omtvistad. I Valdemars jordebok från 1231 nämns Luggude härad som en del av Helsingborgs län, då under namnet Lyuthgudhæret. Under 1300-talets första hälft skrevs namnet Lyudghuthæhæret och i slutet av århundradet Lwthgutahæret.[4] Namnet är till sin form likt byn Luggavi i Närke och socknen Ludgo i Södermanland. Ludgo skrevs Liuthguthuwi 1293 och 1561–1565 Ludgude, medan Luggavi skrevs Ludhgudhwi 1310. Båda namnen förefaller innehålla en genitivform, L(i)udhgudhu, till en nominativ L(i)udhgudha. Ordets efterled "-gudha", är till synes fornnordiska för gudinna, medan förledet troligen är ett verbalsubstantiv för det äldre verbet "liudha", som betyder växa.[5] Namnet kan därmed ledas till att beteckna en hednisk närings- eller fruktbarhetsgudinna. Namnet ska då betyda ungefär "fruktbarhetsgudinnans helgedom".[6] Mer troligt är dock att det betyder "fruktbarhetsgudinnans härad", på samma sätt som Odensjö härad (Odenshæret 1330) betyder Odens härad.[7] Genom namnets ursprung i hednisk religion kan man härleda att häradet har existerat som någon form av särskild sammanslutning sedan hednisk tid.[5]
Har det då bott ett speciellt folk i området i äldre tider? Svårt att veta men det är troligen Luggude som Jordanes beskriver som folket Liothida. Men inte ett knäpp i några källor om några hadubarder knutet till Luggude.
Tittar man på kartan så ser man alltså att avgränsningen i äldre tider varit Råån och Vegeå. Den markerade dalgången längs med Råån är unik i västra Skåne och är verkligen en tydlig gräns. Därav namnet Råån, där rå- betyder just gräns. Jämför Ryssberget, som har samma betydelse. Och typiskt nog så har vi den enda kända fornborgen i västra Skåne invid Råån vid Vallåkra. Men då på Luggudesidan, vilket kanske är avslöjande. Var detta en gammal gräns mellan daner i söder och andra folk norr därom?
https://pub.raa.se/visa/objekt/lamning/ ... f27bf88d35
Det gäller Luggude härad. Avgränsas av havet i väster och norr med Kullen, i söder av Råån, nordost av Vege å och i öster lite diffust in mot Söderåsen. Den långa kuststräckan vid inloppet till Öresund måste ha varit mycket strategisk i äldre tider, en anledning till att Helsingborg anlades senare.
Namnet i WP:
Namnet Luggude är troligen mycket gammalt och dess härkomst är omtvistad. I Valdemars jordebok från 1231 nämns Luggude härad som en del av Helsingborgs län, då under namnet Lyuthgudhæret. Under 1300-talets första hälft skrevs namnet Lyudghuthæhæret och i slutet av århundradet Lwthgutahæret.[4] Namnet är till sin form likt byn Luggavi i Närke och socknen Ludgo i Södermanland. Ludgo skrevs Liuthguthuwi 1293 och 1561–1565 Ludgude, medan Luggavi skrevs Ludhgudhwi 1310. Båda namnen förefaller innehålla en genitivform, L(i)udhgudhu, till en nominativ L(i)udhgudha. Ordets efterled "-gudha", är till synes fornnordiska för gudinna, medan förledet troligen är ett verbalsubstantiv för det äldre verbet "liudha", som betyder växa.[5] Namnet kan därmed ledas till att beteckna en hednisk närings- eller fruktbarhetsgudinna. Namnet ska då betyda ungefär "fruktbarhetsgudinnans helgedom".[6] Mer troligt är dock att det betyder "fruktbarhetsgudinnans härad", på samma sätt som Odensjö härad (Odenshæret 1330) betyder Odens härad.[7] Genom namnets ursprung i hednisk religion kan man härleda att häradet har existerat som någon form av särskild sammanslutning sedan hednisk tid.[5]
Har det då bott ett speciellt folk i området i äldre tider? Svårt att veta men det är troligen Luggude som Jordanes beskriver som folket Liothida. Men inte ett knäpp i några källor om några hadubarder knutet till Luggude.
Tittar man på kartan så ser man alltså att avgränsningen i äldre tider varit Råån och Vegeå. Den markerade dalgången längs med Råån är unik i västra Skåne och är verkligen en tydlig gräns. Därav namnet Råån, där rå- betyder just gräns. Jämför Ryssberget, som har samma betydelse. Och typiskt nog så har vi den enda kända fornborgen i västra Skåne invid Råån vid Vallåkra. Men då på Luggudesidan, vilket kanske är avslöjande. Var detta en gammal gräns mellan daner i söder och andra folk norr därom?
https://pub.raa.se/visa/objekt/lamning/ ... f27bf88d35
-
Starkodder
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Mysteriet hadubarderna
Var låg då centralorten i Luggude under järnåldern, fanns det en hövding eller kung med säte och hall? Inte lätt att veta. Man skulle kunna tänka sig dagens Helsingborg, dvs ovanför landborgen någonstans vid Kärnan, där det var lätt att ha utsikt över sundet. Idag begravet under stadsbebyggelse. Andra möjliga ställen skulle kunna vara orten Köpinge vid Raus som också försvunnit under motorvägar och bebyggelse. Namnet indikerar handelsplats och är veterligen den enda köpingen i nordvästra Skåne. Kanske föregångaren till Helsingborg? Strax intill låg det stora gravfältet Ättekulla med högar från bronsåldern. Kanske en strategisk plats.
http://hbgs-museiforening.com/wp-conten ... 015-5L.pdf
Byarna Bårslöv, Välluv, Frillestad och Fjärestad en bit österut är värda att fundera på eftersom de ligger i en tättbebyggd del av häradet, ganska nära gränsen i söder. Kan de leda oss i hadubardisk riktning, vad visar ortnamnen? Plockar info från Ortnamn i Luggude härad
https://www.isof.se/lar-dig-mer/publika ... borgs-stad.
Bårslöv: tidigast de Bareslefh på 1200-talet. Därefter med alternerande stavning Bar- eller Bor-, även en Bords-. Namnet antas ha kommit från ett annars okänt mansnamn Barer. En alternativ tolkning med förleden Bad, kanske Barth? Svårt.
Välluv: tidigast in Waetlöf 1390. Antas baserat på mansnamnet Withi. Vi minns hadubarden Withergyld i Beowulf.
Frillestad: tidigast Frellested sogn 1510. Antas baserat på mansnamnet Frille, det vill säga Frithlef.
Fjärestad: tidigast in Fyerastadha 1341. Förledes kan betyda vid högvatten översköljd strandmark, det vill säga samma betydelse som gäller Fjäre härad i norra Halland, där vi hittade Frodestenen. Finns det något annat samband med Fjärestad och Fjäre härad?
Ovanstående byar ligger som sagt ganska samlade i södra delen av häradet, nära ett nu försvunnet Köpinge och gravhögarna vid Ättekulla. Bodde hadubarder här? Svårt att se hur detta eventuella centrum förhåller sig till andra delar av häradet, till exempel Kullabygden, som också ingår i Luggude.
http://hbgs-museiforening.com/wp-conten ... 015-5L.pdf
Byarna Bårslöv, Välluv, Frillestad och Fjärestad en bit österut är värda att fundera på eftersom de ligger i en tättbebyggd del av häradet, ganska nära gränsen i söder. Kan de leda oss i hadubardisk riktning, vad visar ortnamnen? Plockar info från Ortnamn i Luggude härad
https://www.isof.se/lar-dig-mer/publika ... borgs-stad.
Bårslöv: tidigast de Bareslefh på 1200-talet. Därefter med alternerande stavning Bar- eller Bor-, även en Bords-. Namnet antas ha kommit från ett annars okänt mansnamn Barer. En alternativ tolkning med förleden Bad, kanske Barth? Svårt.
Välluv: tidigast in Waetlöf 1390. Antas baserat på mansnamnet Withi. Vi minns hadubarden Withergyld i Beowulf.
Frillestad: tidigast Frellested sogn 1510. Antas baserat på mansnamnet Frille, det vill säga Frithlef.
Fjärestad: tidigast in Fyerastadha 1341. Förledes kan betyda vid högvatten översköljd strandmark, det vill säga samma betydelse som gäller Fjäre härad i norra Halland, där vi hittade Frodestenen. Finns det något annat samband med Fjärestad och Fjäre härad?
Ovanstående byar ligger som sagt ganska samlade i södra delen av häradet, nära ett nu försvunnet Köpinge och gravhögarna vid Ättekulla. Bodde hadubarder här? Svårt att se hur detta eventuella centrum förhåller sig till andra delar av häradet, till exempel Kullabygden, som också ingår i Luggude.