Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

500 f.Kr. - 1066
Carl Thomas
Inlägg: 2159
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Carl Thomas » 24 mars 2018, 00:42

Dös-högarna är från stenåldern liksom gånggriftshögarna :)

Bronsåldershögarna var ofta stora rösen. En del av dessa rösen torvades över, t.ex. Hågahögen.

Tror man på att Svear endast fanns i Uppland så blir det naturligt att området hette Svealand. Problemet är då att Svear nämns första gången i inhemska källor ÄVGL 1220, och Svealand nämns första gången 1443.

1296. Nör de tre folklanden avvecklades och Uppland skapades som landskap kallade Upplänningarna sig själva för Uppsvear i Upplandslagens text.

ÄVGL använder "Svenskan man' i sin lagtext 1220 samt även Benämningen "svear" används (svear äga kung taga osv).

1220 fanns Land oxh Landkungar och det var enandet mansålder före det riket bildades ca 1260. Vi har då alltså benämningarna Svear och Svenskan man i VG 1220 och benämningen Uppsvear i nybildade Uppland 1296, inte fullt tre mansåldrar senare.

Sveaskolan ansåg att detvfanns ett rike under en enda kung från 500 talet oxh att denna Kung satt i Gamla Uppsala - samt att Uppsalakungen, som tillhörde Svearna, hade överhöghet över alla andra Land. Nör det i ÄVGL står att "Svear äga kung taga" ansåg Sveaskolan att ÄVGL härmed erkände Svearnas överhöghet över VG.
Ytterst få tror idag på en sådan överhöghet och av dessa ingen historiker.

Svear och svenskan man fanns alltså söder om Mälaren i VG 1220 - och norr om Mälaren fanns 1296 Uppsvear.
Det är ett enkelt synsätt baserat på källor i form av nedskrivna Landskapslagar. Tror vi att landskapslagarna fanns redan innan de skrevs ned ör alltså troligen även namnen äldre...men det saknar vi alltså källor om.

Jag ser det som mycket naturligt språkligt att om alla invånare i det som blir Sverige senare ser sig som Svear att en delmängd kallar sig själva för Uppsvear. De som kallade sig för Götar fanns i delmängerna Väst- och Östgötar och utöver detta, var de även Svear.

Att det som idag är Uppland kanske tidigare var södra Helsingland som delades upp i delmängder folkländer som sedan slogs samman 1296 till Landskapet Uppland kan beskriva områdets namnhistorik. Kanske... :)

När det gäller kartor enligt länkar ovan säger de bara det som kartritaren vill framhålla och därmed beskriver de enbart kartritarens personliga uppfattning om hur gränserna såg ut.

Jag kan rita en karta över de runstenar och fynd vi har som är skrivna med Rökrunor samt precisera deras ålder - men en del kommer inte att acceptera kartan beroende på att deras historiesyn inte stämmer med kartan - och ändå visar kartan enbart fakta med preciserade och erkända fysiska fynd med känd exakt fyndplats :)

Thomas
Historia är färskvara.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4966
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Yngwe » 24 mars 2018, 00:51

Anders

Termen är indoueropeisk och betyder väl snarast styre eller domän

Svea rike skulle alltså kunna avse landet där svearna styr. Betydelsen i Rex är ju egentligen en utveckling och betyder då "den som styr"

Givetvis mycket svårt att säga något om. WP säger att möjligen är det inlånat från keltiskan, men det lär vara högst osäkert... I vilket fall, om Rike i vårt fall avsåg ett kungastyre så borde ju det ju rimligen heta något motsvarande Rex här också, inte kung....

Carl Thomas
Inlägg: 2159
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Carl Thomas » 24 mars 2018, 00:55

Vi måste skilja på inhemska källor och utländska källor. Jag försöker använda enbart inhemska källor. Alla som rest idag oxh diskuterat med folk i andra länder vet vilka fördomar som finns om Sverige idag, på internetsidan då en enkel sökning kan ge fakta... Vi bor i iglos, har isbjörnar på gatorna, Köpenhamn ör vår huvudstad oxh vi har fullt med alper i vårt land Sweitz... Men när vi diskuterar utländska källor och sagor som skrevs för många hundra år sedan vägs varje ord på guldvåg som om varje ord var Guds sanning :)

Tolkningarna att Sveoner, Suehans, mm betyder direkt översatt "Svear" gjordes av gamla Sveakolan efter att ha diskuterat detta med Sveaskolans latinare oxh Sveaskolans språkvetare. Att översätta Svear rill "Svenskar" diskuterades inte eftersom man redan beslutat sig för att Svear bara fanns i Uppland :)

Thomas
Historia är färskvara.

Carl Thomas
Inlägg: 2159
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Carl Thomas » 24 mars 2018, 01:06

Yngwe,
Vi har diskuterat YS i årtal oxh jag har samma uppfattning som du om dess källvärde = 0,00.

Dock är både YS och Ynglingatal intressanta att ta upp eftersom båda användes som grund för den äldre historiesynen tillsammans med valda delar av Adam...

Thomas
Historia är färskvara.

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Ättelägg » 24 mars 2018, 08:47

Rak information från källorna angående svitjod anno tidigt 1200-tal direkt levererat från Snorres penna, en av de lärdaste med egen, direkt upplevd erfarenhet från sverige. Tydligare kan det inte bli.
Uti sjelfva Svithiod är en lott af landet, som heter Södermanland, det är desslikes ett biskopsdöme.

Sedan är Vestmanland eller Fjerdhundraland, som också är ett biskopsdöme.

Det dernäst heter Tiundaland, hvilket är den tredje lotten uti sjelfva Svithiod. Den fjerde lotten kallas Attundaland. Så Sjöland, den femte lotten med allt det som dertill hörer, hvilket allt öster ut vid hafvet beläget är.

Tiundaland är förnämst och bäst bebygdt uti Svithiod, derunder lyder hela riket. Der är Upsala, der är konungastolen och der är erkebiskopsstolen, och deraf hafver Upsala öd sitt namn. Ty så kalla Svearne Sveakonungens egendom; de kalla den Upsala öd.

Anders i Uppsala
Inlägg: 776
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Anders i Uppsala » 24 mars 2018, 09:12

Carl Thomas skrev:Problemet är då att Svear nämns första gången i inhemska källor ÄVGL 1220, och Svealand nämns första gången 1443.
Jo, men det beror ju på att inhemska skrivna källor (utöver runstenar) saknas före sent 1100-tal och sedan fortsätter att vara mycket knapphändigt flera hundra år framåt. Att skriva på pergament (senare papper) kom som ett nytt medium då till Sverige, ungefär som elektronisk lagring av text kom under sent 1900-tal.

Ättelägg
Inlägg: 506
Blev medlem: 3 maj 2015, 10:47

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Ättelägg » 24 mars 2018, 12:04

En intressant iakttagelse utifrån snorres beskrivning av svitjod (en bland många) är benämningen sjöland som alternativ för rodden, roslagen. Möjligen skulle vi här kunna dra en tidsfaktor för roddens uppkomst då dess hundares gränser löper från attundalands (i det stora) vilket möjligen tyder på landhöjningens inverkan på attundaland där ny mark reser sig ur havet vilket gör en delning nödvändig utifrån dess kamerala underlags expansion, dvs ett hundare bekommer två vilket skapar incitament till en delning över tid. Höjdkurvor osv torde vara av intresse men ger inget exakt tidpunkt utan mer en tidigast möjlig gräns tills man når en punkt där brukningsunderlaget, folkmängd blir tillräcklig för en delning. Denna tidigaste gräns kan också möjligen ses som en tidigaste tidsangivelse för systemet med folkländer då dessa skapats utifrån befolkningsunderlag så vattengränsen i förhållande till befolkningsmängd skulle kunna ge en hint om attundalands och även tiundalands tillkomst (senast).

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4966
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Yngwe » 24 mars 2018, 12:59

Ättelägg skrev:Rak information från källorna angående svitjod anno tidigt 1200-tal direkt levererat från Snorres penna, en av de lärdaste med egen, direkt upplevd erfarenhet från sverige. Tydligare kan det inte bli.
Uti sjelfva Svithiod är en lott af landet, som heter Södermanland, det är desslikes ett biskopsdöme.

Sedan är Vestmanland eller Fjerdhundraland, som också är ett biskopsdöme.

Det dernäst heter Tiundaland, hvilket är den tredje lotten uti sjelfva Svithiod. Den fjerde lotten kallas Attundaland. Så Sjöland, den femte lotten med allt det som dertill hörer, hvilket allt öster ut vid hafvet beläget är.

Tiundaland är förnämst och bäst bebygdt uti Svithiod, derunder lyder hela riket. Der är Upsala, der är konungastolen och der är erkebiskopsstolen, och deraf hafver Upsala öd sitt namn. Ty så kalla Svearne Sveakonungens egendom; de kalla den Upsala öd.
Det här stycket brukar ju annars användas för att visa hur problematisk Snorre är. Det beskriver ju hans samtid och inte ens då får han det riktigt rätt, för någon konungastol i Uppsala finns inte antydan till i det övriga, ganska omfattande materialet. Det talar ganska mycket för att det Snorre förmedlar är medveten propaganda från någons sida. Inte nödvändigtvis fån Snorre själv.

Anders i Uppsala
Inlägg: 776
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Anders i Uppsala » 24 mars 2018, 14:03

Carl Thomas skrev:Tolkningarna att Sveoner, Suehans, mm betyder direkt översatt "Svear" gjordes av gamla Sveakolan efter att ha diskuterat detta med Sveaskolans latinare oxh Sveaskolans språkvetare. Att översätta Svear rill "Svenskar" diskuterades inte eftersom man redan beslutat sig för att Svear bara fanns i Uppland :)
Sannolikheten att exempelvis "suehans" betyder svear bedömer jag som nära 100 procent. Men jag håller med om att det är oklart om götar var en delmängd av svear eller ej.

Anders i Uppsala
Inlägg: 776
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Anders i Uppsala » 24 mars 2018, 14:19

Carl Thomas skrev:Vi måste skilja på inhemska källor och utländska källor. Jag försöker använda enbart inhemska källor. Alla som rest idag oxh diskuterat med folk i andra länder vet vilka fördomar som finns om Sverige idag, på internetsidan då en enkel sökning kan ge fakta... Vi bor i iglos, har isbjörnar på gatorna, Köpenhamn ör vår huvudstad oxh vi har fullt med alper i vårt land Sweitz... Men när vi diskuterar utländska källor och sagor som skrevs för många hundra år sedan vägs varje ord på guldvåg som om varje ord var Guds sanning :)
Håller med till viss del, men eliten i nordvästra Europa hade starka band till varandra genom handel, krig, giftermål, etc. Beowulf skrevs troligen ner på 700-talet (möjligen senare) och dess anglosaxiska författare bör ha haft rimlig koll på elitmiljön i nordvästra Europa. Han (troligen inte hon) beskriver svear som krigar mot götar sådär 150-200 år tidigare. Om sedan götarna också var en sorts svear framgår inte. Jag skulle gissa att Adils m.fl. faktiskt hade koppling till de centrala delarna av Uppland, men att det fanns flera svenska kungadömen. Av någon anledning var de i konflikt med (väst)götarna, men allierade/neutrala med andra kungar/land, vilka därför inte nämns i Beowulf. Kanske var dessa land redan en del av "unionen" "Sweorice", medan västgötarna var utanför?

Skriv svar