Mysteriet hadubarderna

500 f.Kr. - 1066
Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Starkodder » 17 juli 2023, 12:05

En annan ledtråd som kan leda i hadubardisk riktning är min namne Starkodder. Han är omnämnd utan namn i Beowulf, som hetsande till mord på en dansk. Det vill säga hadubarderna var besegrade av danskarna och en hadubardisk krigare blev hetsad att ta hämnd. Händelsen är utbroderad i långt senare källor, där Ingeld blir hetsad av Starkodder. Detta är definitivt knutet till Danmark och kanske Skåne. Man kan anta att en tidig Starkodder gått i tjänst hos en hadubardisk Frode i Skåne, därefter sonen Ingeld.

Det finns tyvärr flera Starkoddrar i sagorna, bland annat en knuten till Bråvallaslaget. Därför lite knepigt att pricka in den tidigaste på 500-talet. Det finns dessutom vad jag vet minst TRE namngivna gravar för Starkodder i Sverige:

1. Starkotters grav på Vattjomsmon i Medelpad. I denna version var S tvungen att gå i exil i Medelpad och blev begraven där. Gravfältet tillhör järnåldern.

https://pub.raa.se/visa/objekt/lamning ... 7fea77f6a2

2. Starkodders grav i Starrkärr i Västergötland. Mycket nära Grönköp och Alvhem. Vad jag minns kom Starkodder från Starrkärr i en version, varför man skulle kunna tänka sig att namnet ursprungligen varit Starkärrs-Odder.

https://pub.raa.se/visa/objekt/lamning/ ... 50b9bf9ace


3. Starkodders hög är belägen vid Raus i Luggude härad, nära Rååns mynning. Gravhögen är ganska stor och ligger på en bevarad yta mellan nyare bebyggelse. Detta är den närmaste hadubardiske Starkodder man kan finna.


Hög
Beskrivning av lämning
Hög, 15 x 13 m st (N-S) och 1.9 m h. I NNÖ delen är en insänkning(ÖNÖ-VSV) 1.5 m br och 0.2 m dj. N och V delen kantskadad genomplöjning så att en brant kant uppstått, 0.4 - 1.4 m h, Beväxtmed ett flertal lövträd och lövbuskar. I Ö kanten är odlingsstenupplagd. Enligt Rannsakningarna 1667 - 68 berättas att de äldsta i Raus omtalar att ett slag skall ha ägt rum på Raaeliung, men mellan vem vet de icke. Man har påträffat slagsvärd i Lusebacke mellan Raus by och Raaeleye, 3 alnar långt. På samma Raaeliung sägs Sven Felling och Ster[c]h Odder vara begravd.

https://pub.raa.se/visa/objekt/lamning/ ... 9cb8041ca5


Luggude3.JPG
Luggude3.JPG (48.32 KiB) Visad 3101 gånger

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4965
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Yngwe » 17 juli 2023, 16:43

Undrar igen över metod...hur är det tänkt att komma fram till något resultat? Vad är det som krävs för en god kandidat?

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Starkodder » 17 juli 2023, 17:26

Yngwe skrev:
17 juli 2023, 16:43
Undrar igen över metod...hur är det tänkt att komma fram till något resultat? Vad är det som krävs för en god kandidat?
Det bästa vore väl att hitta orden hadubard eller bard bland ortnamnen. Efter det Frode, Ingeld, Fridlev, Withergyld.
Men svårt.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4965
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Yngwe » 17 juli 2023, 21:46

Så en trakt med ortsnamn innehållande Bard, Frode, Ing-nånting, Fri-nånting är en bra kandidat? Withergyld lär vi väl kunna glömna...

Krävs det nåt mer?

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Starkodder » 17 juli 2023, 22:36

Yngwe skrev:
17 juli 2023, 21:46
Så en trakt med ortsnamn innehållande Bard, Frode, Ing-nånting, Fri-nånting är en bra kandidat? Withergyld lär vi väl kunna glömna...

Krävs det nåt mer?
Nope

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4965
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Yngwe » 17 juli 2023, 23:03

Starkodder skrev:
17 juli 2023, 22:36
Yngwe skrev:
17 juli 2023, 21:46
Så en trakt med ortsnamn innehållande Bard, Frode, Ing-nånting, Fri-nånting är en bra kandidat? Withergyld lär vi väl kunna glömna...

Krävs det nåt mer?
Nope
:D ok, bra med tydliga ramar.

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av kylarvende » 18 juli 2023, 16:44

Kan hadubarderna, ev stridsskäggen, vara en slags diplomatisk beskrivning som användes vid inbördeskrig eller dyl?

https://it.wikipedia.org/wiki/S%C3%A6vil_Jarl

Kanske kallades angriparna, familjärt, närmast skämtsamt för stridsskägg o likn. Möjligen ville man inte solka släkten i onödan i historieskrivningen. Jämför den långt senare Håtunaleken, som verkar ha varit allt annat än en lek:

https://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%A5tunaleken

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Starkodder » 19 juli 2023, 09:35

kylarvende skrev:
18 juli 2023, 16:44
Kan hadubarderna, ev stridsskäggen, vara en slags diplomatisk beskrivning som användes vid inbördeskrig eller dyl?

https://it.wikipedia.org/wiki/S%C3%A6vil_Jarl

Kanske kallades angriparna, familjärt, närmast skämtsamt för stridsskägg o likn. Möjligen ville man inte solka släkten i onödan i historieskrivningen. Jämför den långt senare Håtunaleken, som verkar ha varit allt annat än en lek:

https://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%A5tunaleken
Någonting är det med hadubarderna som gör att de inte nämns i några romerska källor. Kanske bara ett för litet folk. Men hur det väl använda namnet Frode ska relateras till daner utanför Beowulf är knepigt att reda ut, om man misstänker att hövdingar med namnet Frode inte tillhörde danerna från början.

Sen när det gäller Starkodder i nordvästra Skåne så får jag återkomma när jag fått Skånes äldsta hävder av Åke Ohlmarks. Han skrev vad jag minns om detta och inte bara om gravhögen vid Roi ljung utan även om Starkkarls stenar i Vegeå uppe vid Välinge, vilket är i andra änden av häradet.

dersa
Inlägg: 207
Blev medlem: 30 april 2015, 18:50
Ort: Bohuslän

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av dersa » 19 juli 2023, 20:53

Starkodder vad får dig att tro att din namne var en hadubard? Nu var det ett tag sedan jag läste Beowulf, men det står väl inget om hadubarder där?? Och inget om Starkodder heller? Vad jag kan hitta om honom så var han född av jättar österut, typ nuvarande Finland, Baltikum, Ryssland,.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Mysteriet hadubarderna

Inlägg av Starkodder » 19 juli 2023, 21:30

dersa skrev:
19 juli 2023, 20:53
Starkodder vad får dig att tro att din namne var en hadubard? Nu var det ett tag sedan jag läste Beowulf, men det står väl inget om hadubarder där?? Och inget om Starkodder heller? Vad jag kan hitta om honom så var han född av jättar österut, typ nuvarande Finland, Baltikum, Ryssland,.
Det är inte jag som påstått det. Headobardan (dvs hadubarder på svenska) med Frodi, Ingeld och Withergyld är nämnda i Beowulf. Starkodder är inte omnämnd i Beowulf med namn, men en möjlig förlaga är omnämnd i hadubardernas följe som hetsar till mord. Dvs det som i en utbroderad version finns med i långt senare sagor om just Starkad. Starkad var förmodligen en krigare utifrån som gått i Frodes tjänst och inte en hadubard.

https://en.wikipedia.org/wiki/Starkad

Skriv svar