Uppåkra

[Bäckahästen]

Hittar du något om Vång i sagorna Starkodder?

[Opager]

Hela Uppåkra-filmen som Vetenskapens Värld visade hälften av i höstas finns nu tillgänglig.

http://tinyurl.com/zzjg9xn

Opager

[anganatyr]

Tackar Opager!!! Verkligen intressant film!

[Opager]

Tackar Opager!!! Verkligen intressant film!

Anganatyr: Sett till utrymmet på 30 minuter är filmen väldigt bra. Den sammanfattar forskningsläget om Uppåkra tydligt och att det handlar om, Kulthuset, Vifothuset, det nerbrända långhuset med människor som dog där, 1000 år av metallhantverk samt att platsen var uppdelad i en aristokratiskt del och minst en hantverksdel.

En procent av platsen är grävd. Hela platsen är markundersökt men här lär resultaten ta flera år till innan vi kan se något liknande som vid motsvarande undersökningar vid Stonehenge.

Opager

[Troels]

Jeg læste jeres indlæg om ”historien”, og så derefter filmen om Uppåkra, som gav et betydeligt bedre overblik end jeres normale offentliggørelser – trods deltagelse i flere guidninger på pladsen.

Jeg bemærkede kontinuiteten i templet og langhuset fra yngre til ældre jernalder – en kontinuitet som også kendes fra Lejre, men her først 550 – 1000 e.Kr.. Begge steder fortsatte op til kirkernes opførelse i Lund og Roskilde.

Glem alt om langobarder og heruler i Skåne. Der har været danerne hele tiden, som Ptolemeus, Jordanes og Procopios fortæller i deres perioder - og som kontinuiteten altså indikerer.

Jeg har brugt en del tid på at sammenholde de få historiske oplysninger med det danske saga- og sagnmateriale – som jeg har systematiseret i min bog og den ajourførte pdf-artikel ”Danernes Sagnhistorie”, som primært er en analyse af Saxos første del – http://www.gedevasen.dk/danernes_sagnhistorie.pdf . Bemærk, at sagnhistorie aldrig kan blive til historie.

Jeg opfatter Uppåkra som Skjoldungeslægtens udgangspunkt. Da herulerne antageligt landede i Lister / Värend-området, førte det til en samling af danerne, som fordrev herulerne fra området, hvilket gjorde danerne berømt over hele af Europa (Jordanes / Beowulf / Widsith / Saxo). Antageligt var det ham, som blev kaldt Frode Fredegod, som blev den samlede konge, der må have boet i Uppåkra og bl.a. fik Sortehavs-fadet i templet fra herulerne i en fredsperiode, inden han fordrev dem. Opgøret mellem Frode-grenen og den halvdanske Halfdan-gren (søn af et ægteskab mellem en dansker og en herulsk prinsesse) førte til en afbrænding af hallen i Uppåkra med Frode indeni, og at Halfdans søn Roar oprettede Lejre, der senere blev erobret af Frodes slægtsgren. Lejre blev centrum for danernes kongeslægt, men der sad stadig en underkonge i Uppåkra. Overkongen blev omrejsende og havde bl.a. Tissø og Järrestad som satellitter. Omkring 700 kom en skånsk danerkonge jyderne til undsætning og oprettede et forsvar mod de truende franker ved sydgrænsen, Dannevirke (syddanerne hos Alfred den Store) – måske i en formel opbygning svarende til det senere Sveavælde, hvis konsekvenser kendes fra Västgötaloven. Nogle steder kaldtes han Ingvar Vidfadme og andre steder Dan.

Mens folkevandringstiden gav mange forbindelser til folk fra det sydlige Europa, blev Vendeltiden en mere stabil periode, hvor man i slutningen af 560-625 mistede forbindelsen til Europa. Først i vikingetiden vendte man opmærksomheden udad igen.

[fileoscar]

Stort tack Starkodder och Troels för era synpunkter vilka gav bra svar på de frågor jag ställde i inlägg den 30 dec och som gjort att bilden klarnat.

PÅ kuppen har citatet ur den bok jag relaterade till ("Från Oden till Vasa") kommit i bättre dager. Åtminstone verkar danernas fördrivning av herulerna trots allt ha skett under 500-talet. Efter att numera ha läst hela boken måste jag även i övrigt omvärdera den. Förvisso saknas det generellt källhänvisningar till påståenden i den, men författaren verkar kunnig och seriöst menande.

[Opager]

Det här med att koppla ihop Uppåkra med de isländska sagorna, eller andra forntida berättelser, är svårt eftersom platsen inte är nämnd, i skrift, förrän 1085 e.Kr.

Även Gudme, Jelling och Sorte Muld är okända platser i sagornas värld.

Opager

[Yngwe]

Håller med dig Opager. När man antyder eller försöker påskina att man har stöd i källorna, men i själva verket bara gör mycket långtgående antaganden, med minimalt stöd i vad källorna faktiskt säger, så blir det enligt mig kontraproduktivt. Vi behöver faktiskt inte skapa några nya myter om Uppåkra, det duger gott och väl med det material vi faktiskt har.

[Opager]

Håller med dig Opager. När man antyder eller försöker påskina att man har stöd i källorna, men i själva verket bara gör mycket långtgående antaganden, med minimalt stöd i vad källorna faktiskt säger, så blir det enligt mig kontraproduktivt. Vi behöver faktiskt inte skapa några nya myter om Uppåkra, det duger gott och väl med det material vi faktiskt ha

Yngwe. Absolut.

-Mördade och innebrända människor.
-Människoben blandat med djurben utanför kulhuset.
-Böjda vapendelar
-Kulthuset med bägaren, glasskålen och guldgubbarna.
-Ritualen att bränna ner långhus och att uppföra ett nytt nästan identiskt ovanpå under 800 år(Vifothuset).
-Völundfyndet

Och då är 1 procent av platsen utgrävd.

Opager

[karlfredrik]

I Egil Skallagrimsons saga nämns ett angrepp på "staden Lund" (som inte fanns vid denna tid)som möjligen kan vara Uppåkra. Isländska sagor använder ofta då moderna namn på forntida platser.
Mysteriet är ; Varför nämns Uppåkra inte i de kristna källorna från 800-talet? Eller hade staden ett annat namn?