Skötkonung versus Tryggvasson

500 f.Kr. - 1066
anganatyr
Inlägg: 3121
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av anganatyr » 1 november 2017, 17:34

tyder-no skrev:Angantyr,
Att du åter och åter upprepar moment som inte har relevans till frågesättningen - det är ju omöjligt att ha någon seriös diskussion på det sättet.

Du återvänder stadigt till en myntkarta 950-990, som visar exakt vad hypotesen du angriper, predicerar för den tiden.

Du upprepar en citationspraxis som jag inte hade låtit passera, om jag var reviewer på et paper. Von Heijne ser en stor skillnad Skåne-Bekinge efter 1050, inte 1000-1050. Du ignorerar fullständigt vad hon skriver s 156-7:
Region 2: Blekinge
Depåfynden från Blekinge kan närmast delas in i två kronologiska grupper. Den äldre gruppen följer samma
mönster som de skånska depåfynden, avseende sammansättningen av engelska, tyska, skandinaviska och danska mynt. Fyndet från Norragården har t.p.q. 1047 och innehåller en lika hög andel danska mynt som fynd från Skåne gör med samma datering. En mindre skillnad är att det blekingska fyndet har en något större andel danska mynt som inte är präglade i Skåne. Omkring 1050-55 sker emellertid et påtagligt brott och från denne tidspunkt avviker de blekingska fynden påtagligt från de skånska. I Skåne blir de danska mynten allt mer dominerande, men i fynden från Blekinge finns främst tyska mynt. Denna förändring omfattar inte endast Blekinge och Skåne. Medan de regioner som har myntorter, d.v.s. Skåne, Sjælland, Fyn och Jylland successivt får en allt högre andel inhemska mynt i depåfynden, uppviser regionerna utan myntorter från ca 1050-55 ett helt annat mönster, ....
Skulde någon kunde gissa, att hon skriver sådär, från vad du citerar?
Så när du, alldeles utan förbehåll, brukar henne som sanningsvittne, så styrker du därvid faktiskt hypotesen du angriper. Och du fattar det tydligen inte. Utifrån det till dels svaga datagrundlaget, och utan analys av sannolika deponeringssituationer, vill jag nog vara lite mer varsam med att konkludera.
Hahaha
Och det gäller förstås alla andra, men inte dig själv??? När motargumenten börjar tryta angriper man meningsmotståndaren istället för att komma med något nytt och relevant för frågeställningen.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av Bäckahästen » 2 november 2017, 05:32

Vad gör du tyder-no? Märker du inte att du blivit överbevisad? :?:

tyder-no
Inlägg: 100
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av tyder-no » 2 november 2017, 21:35

Bäckahästen skrev:Vad gör du tyder-no? Märker du inte att du blivit överbevisad? :?:
I rest my case ;)

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av Historikus » 28 november 2017, 11:41

Her er lidt mere at læse om historiske runesten - 'Danegæld' part 2 - historiske runesten fra perioden 900-1025.

https://www.academia.edu/35261778/Daneg ... n_900-1025

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av Historikus » 6 december 2017, 10:59

'Danegæld' part 3 er netop udsendt. Her findes en oversigt over slægterne med konger og jarler, der bl.a. var aktive i forbindelse med togterne til England - her i blandt et par overraskelser.

https://www.academia.edu/35345339/Daneg ... n_900-1025

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av Valdemar » 6 december 2017, 13:30

Spännade.

Texten visar på en stark koppling mellan Danmark och Västergötland och styrker sagans uppgifter om Sigrid Storråda. Tyvärr lägger han inte så mycket tid på Skoglar Toste och missar helt runstenen som anger Toste som den som gäldade före Knut etc

Enligt sagan är det Sigrid som bakar samman Götar och Svear. Men vad styrde då farfar Toste i?

Vidare anser skribenten att Skåne inte är en del av Danska riket i början av 1000-talet. Slående är att det styrs självständigt av en Jarl, Thorkel Höge. Intressant är att även Skoglar Toste är Jarl (Västergötland). I praktiken beskrivs dessa som kungar i fristående områden.

Skånes och Västergötlands Jarlar ligger snubblande nära Danska kungen (eller Svenska) i befogenheter och status medans småkungar i Norge ligger lägre i hierarkin?

Norska motsvarigheter anges som småkungar etc. Tycker detta är intressant och funderar över skillnaden..

Är titlarna för Thorkel och Toste, (Jarl) omdefinierade efter medeltida begrepp i efterhand? Var de Skånes och Västergötlands sista fristående kungar?

Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av Historikus » 6 december 2017, 16:17

Valdemar skrev:Texten visar på en stark koppling mellan Danmark och Västergötland och styrker sagans uppgifter om Sigrid Storråda. Tyvärr lägger han inte så mycket tid på Skoglar Toste och missar helt runstenen som anger Toste som den som gäldade före Knut etc.
Valdemar,
Kanske skulle du læse 'Danegæld' part 2 - der jo omhandler runesten. Dér finder du nok det du søger.

mvh Historikus

anganatyr
Inlägg: 3121
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av anganatyr » 11 december 2017, 19:10

Historikus skrev:'Danegæld' part 3 er netop udsendt. Her findes en oversigt over slægterne med konger og jarler, der bl.a. var aktive i forbindelse med togterne til England - her i blandt et par overraskelser.

https://www.academia.edu/35345339/Daneg ... n_900-1025
Intressant slutsats på sidan 9;
I forbindelse med begge de skånske jarles udnævnelse som administratorer i Danmark - 1023 til 1025 - blev der på det skånske Þing besluttet, at Skåne skulle indgå som en provins i det danske rige. Denne tese underbygges af resultatet af de to udførte analyser.

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av Valdemar » 11 december 2017, 22:51

En fråga är vad som skiljer kungar, jarlar och småkungar.

Det finns flera småkungar i Norge medan Skåne och Västergötland har jarlar. Enligt författaren är Skåne fristående och styrt av en Jarl.

Västergötlands jarls dotter knyter samman Götar och Svear och blir gift med respektive Sveriges och Danmarks kung. Hennes ätt styr sedan Sverige först i rakt nedstigande led med Olof och Anund, senare med Stenkils del av ätten.

Frågan är om inte Toste och Höge är bland de sista fristående kungarna i Västergötland och Skåneland?

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Skötkonung versus Tryggvasson

Inlägg av Bäckahästen » 12 december 2017, 05:33

Skåneland?? Menar du Skåne? :?:

Skriv svar