Folkvandringstid i Skandinavien

500 f.Kr. - 1066
karlfredrik
Inlägg: 760
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av karlfredrik » 2 november 2019, 14:00

En mängd folkstammar under folkvandringstiden och tidigare hade myter om att komma från Skandinavien:
Kimbrar, Teutoner, goter, Vandaler, heruler med flera.
Kan det vara så att samma stammar fanns i Skandinavien och i Nord-Tyskland/Polen/Nederländerna mfl?
Att några hövdingar med följe kom härifrån och att övriga anslöt sig?
Goterna fanns kvar på Krim till 1700-talet, de övriga tycks ha försvunnit före vikingatiden

Anders i Uppsala
Inlägg: 689
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Anders i Uppsala » 2 november 2019, 17:07

Om nu Beowulfkvädet har sitt ursprung i 500-/600-talets Sverige, är det rätt anmärkningsvärt att Ongentheow kallas "eril" eller "jarl" (rad 2951). Heruler (=erilar?) kom ju till till(baka) till Norden 548 enligt Wikipedia:

Kejsar Justinians högsta militära befälhavare, Bellisarius, hade en juridisk sekreterare, Prokopius, som skrev om goterkrigen. Prokopius berättade att dessa heruler efter sitt nederlag splittrades i två grupper: en som bosatte sig i Illyricum och tvingades bli kristna och en grupp hedningar runt den kungliga familjen som passerade danernas land och sedan bosatte sig i Thule på andra sidan havet, i närheten av en folkrik stam som kallades för Gautoi, vilket bara kan tolkas som götarna.[5][6] Medan många svenska forskare har försummat denna bosättning - kanske till följd av språkprofessorn Alvar Ellegårds artikel - finns det inte mycket tvekan bland ledande internationella forskare som är intresserade av denna speciella nordiska vinkel,[7] eftersom det tack vare händelserna 548 är väl dokumenterat i två samtidiga källor skrivna med motsatta avsikter.

Kan "eril" verkligen syfta på heruler och gick de direkt från invandrare till kungar på 500-talet?

Anders i Uppsala
Inlägg: 689
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Anders i Uppsala » 2 november 2019, 17:31

Tar tillbaka detta, till största del i alla fall, "eril" anändes långt tidigare än 548 i Norden:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Eril

Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 2 november 2019, 23:37

Erilar kan vara ett begrepp som liknar Vikingar eller Varjager. Mycket tyder på att Herulerna var krigargrupper som främst kom från Skandinavien. Denna tradition levde vidare och manifesterade sig sig igen, tydligt i vikingatid.

Starkodder
Inlägg: 1088
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Starkodder » 3 november 2019, 09:32

Valdemar skrev:
2 november 2019, 23:37
Erilar kan vara ett begrepp som liknar Vikingar eller Varjager. Mycket tyder på att Herulerna var krigargrupper som främst kom från Skandinavien. Denna tradition levde vidare och manifesterade sig sig igen, tydligt i vikingatid.
Förmodligen var det så ja. Begreppet jarl hör nog ändå till herulerna, vilket placerar dess ursprung i Norge enligt min mening. Nu pratar vi 200-talet när de satte sig i rörelse söderut, precis som vikingarna senare. År 286 slogs de sönder och samman vid Rhens mynning av romarna tillsammans med de annars helt okända chaibones. De senare skulle vara en version av chaidenai eller liknande dvs heidnir=Hedmarksborna i Norge. Enligt den romerska texten kom herulerna "locis ultimi" vilket mycket väl skulle kunna vara Norge. Således båtburen räd norrifrån. Vill också minnas att jag nånstans sett en notering om att vissa vapengravar på Krim var lika de i Norge, med böjda svärd i gravarna. Tror det var en norsk sajt. Och då handlar det kanske om de heruler som dök upp ungefär samtidigt vid Svarta havet. En lång vandring. 200-talet är intressant för det händer ganska mycket. Var det väderrelaterade händelser som satte fart på utvandringen av många krigare? Överbefolkning följt av svält?

Anders i Uppsala
Inlägg: 689
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Anders i Uppsala » 3 november 2019, 09:47

Men erilar nämns ju lite överallt i Skandinavien under tiden herulerna var på kontinenten (århundradena före 548, åtminstone 400-/500-tal). Se Wikipedia-länken ovan.

Dessutom nämns Ongentheow som eril på 500-talet.

Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 3 november 2019, 10:13

En ledtråd kan finnas i de Runstenar och Brakteater man hittat med ordet Eril inristat. Dessa är distribuerade runt Kattegatt, Västra Sverige, Södra Norge och delar i Danmark. De saknas helt i Östra och Norra Sverige.

Starkodder
Inlägg: 1088
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Starkodder » 3 november 2019, 10:52

Starkodder skrev:
3 november 2019, 09:32
Valdemar skrev:
2 november 2019, 23:37
Erilar kan vara ett begrepp som liknar Vikingar eller Varjager. Mycket tyder på att Herulerna var krigargrupper som främst kom från Skandinavien. Denna tradition levde vidare och manifesterade sig sig igen, tydligt i vikingatid.
Förmodligen var det så ja. Begreppet jarl hör nog ändå till herulerna, vilket placerar dess ursprung i Norge enligt min mening. Nu pratar vi 200-talet när de satte sig i rörelse söderut, precis som vikingarna senare. År 286 slogs de sönder och samman vid Rhens mynning av romarna tillsammans med de annars helt okända chaibones. De senare skulle vara en version av chaidenai eller liknande dvs heidnir=Hedmarksborna i Norge. Enligt den romerska texten kom herulerna "locis ultimi" vilket mycket väl skulle kunna vara Norge. Således båtburen räd norrifrån. Vill också minnas att jag nånstans sett en notering om att vissa vapengravar på Krim var lika de i Norge, med böjda svärd i gravarna. Tror det var en norsk sajt. Och då handlar det kanske om de heruler som dök upp ungefär samtidigt vid Svarta havet. En lång vandring. 200-talet är intressant för det händer ganska mycket. Var det väderrelaterade händelser som satte fart på utvandringen av många krigare? Överbefolkning följt av svält?
Här var artikeln om Norge-Krim:

http://arkeologi.blogspot.com/2011/08/w ... 1-550.html

Starkodder
Inlägg: 1088
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Starkodder » 3 november 2019, 10:56

Valdemar skrev:
3 november 2019, 10:13
En ledtråd kan finnas i de Runstenar och Brakteater man hittat med ordet Eril inristat. Dessa är distribuerade runt Kattegatt, Västra Sverige, Södra Norge och delar i Danmark. De saknas helt i Östra och Norra Sverige.
Helt avgörande är om någon av eril-inskrifterna ligger före invandringen 512. Var finns den äldsta?

Anders i Uppsala
Inlägg: 689
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Anders i Uppsala » 3 november 2019, 17:07

Kragehul 1 (Fyn, Danmark) verkar vara från senast ca 475 och innehåller ordet eril:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Kragehul_I

Den möjligen östsvenske Ongentheow kallas eril/jarl i Beowulf. Händelserna utspelar sig troligen decennierna före 548. Ongentheow stupade senast 529 (troligen tidigare) enligt Gräslund.

Ongetheow kan möjligen ha kallats eril/jarl (= "kronprins"?) för att hans(?) (Egils) far (Aun/Ane/On/One i de nordiska sagorna som uppges ha blivit mycket gammal) kanske fortfarande var i livet. Det är inte omöjligt att en relativt gammal (50-60 år) Ongentheow stupade, samtidigt som hans far i 80-årsåldern fortfarande var i livet.
Senast redigerad av 1 Anders i Uppsala, redigerad totalt 3 gånger.

Skriv svar