Folkvandringstid i Skandinavien

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 630
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Historikus » 3 november 2019, 17:18

Starkodder skrev:
3 november 2019, 10:56
Valdemar skrev:
3 november 2019, 10:13
En ledtråd kan finnas i de Runstenar och Brakteater man hittat med ordet Eril inristat. Dessa är distribuerade runt Kattegatt, Västra Sverige, Södra Norge och delar i Danmark. De saknas helt i Östra och Norra Sverige.
Helt avgörande är om någon av eril-inskrifterna ligger före invandringen 512. Var finns den äldsta?

I 2006 publicerede Marie Stoklund i en oversigt, de ændringer i datering af runetekster, der i dag er aktuelle baseret på revurdering og nye fund. Listen indeholder udviklingen i tre kolonner:

1. Tidligere dateringer DR = Danmarks runeindskrifter. KJ = Krause & Jankuhn 1966.
2. Senere dateringer, A = Antonsen, G = Grønvik, M = Molkte.
3. Seneste (danske) dateringer, 2000 [2005].
________________________________________

Kragehul-spydskaft DR-nr.: 196

Translitteration:
ek e=rila=R asugisalas m=uh=a h=aite g=ag=ag=a ginu g=ah=e ... lija ... hagala wiju big- ...

Transskription:
”Jeg Asgisl’s eril hedder muha .. kraft .. vier(?)”
  • Datering 1; DR: c. 350-550, KJ: c. 500-550.
  • Datering 2; A: 300-550; 525.
  • Datering 3; c. 425-475, [2005]: D1 tidlig, 400-450.
Kommentar: Den seneste datering (dat. 3) tyder på, at denne indskrift er ældre end tidligere antaget.

Anders i Uppsala
Inlägg: 689
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Anders i Uppsala » 3 november 2019, 17:27

Starkodder skrev:
3 november 2019, 10:56
Valdemar skrev:
3 november 2019, 10:13
En ledtråd kan finnas i de Runstenar och Brakteater man hittat med ordet Eril inristat. Dessa är distribuerade runt Kattegatt, Västra Sverige, Södra Norge och delar i Danmark. De saknas helt i Östra och Norra Sverige.
Helt avgörande är om någon av eril-inskrifterna ligger före invandringen 512. Var finns den äldsta?
Är det 512 som gäller? Jag läste 548 på Wikipedia.

Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 3 november 2019, 17:35

Det finns äldre, även om jag inte tror det är avgörande. Utifrån Heruler som proto-vikingar får vi en bra förklaring på varför Skandinaver sällan nämns i kontinentala källor. Influenser och importer till Skandinavien är lika omfattande under folkvandringstid som under vikingatid. Vikingar och Skandinaver nämns i många källor medans Skandinaver i princip helt saknas från i källor från folkvandringstid.

Starkodder
Inlägg: 1088
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Starkodder » 3 november 2019, 17:56

Anders i Uppsala skrev:
3 november 2019, 17:27
Starkodder skrev:
3 november 2019, 10:56
Valdemar skrev:
3 november 2019, 10:13
En ledtråd kan finnas i de Runstenar och Brakteater man hittat med ordet Eril inristat. Dessa är distribuerade runt Kattegatt, Västra Sverige, Södra Norge och delar i Danmark. De saknas helt i Östra och Norra Sverige.
Helt avgörande är om någon av eril-inskrifterna ligger före invandringen 512. Var finns den äldsta?
Är det 512 som gäller? Jag läste 548 på Wikipedia.
512 var återvandringen, 548 utvandringen.

Anders i Uppsala
Inlägg: 689
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Anders i Uppsala » 3 november 2019, 18:13

Wikipedia:

According to Procopius many of the royal family with fellows went north and settled in "Thule" (the Scandinavian Peninsula) which corresponds to the envoy in 548 above and below [14].Others were moved into the northern Balkans, and came under East Roman authority.[15] Anastasius Caesar allowed them to resettle depopulated "lands and cities" in the empire in 512. Modern scholars debate whether they were moved then to Singidunum (modern Belgrade), or first to Bassianae, and to Singidunum some decades later, by Justinian.[16]

Det var alltså om omlokalisering av heruler på Balkan 512 och 548 återvandrade vissa heruler till Skandinavien.

Starkodder
Inlägg: 1088
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Starkodder » 3 november 2019, 18:20

Anders i Uppsala skrev:
3 november 2019, 18:13
Wikipedia:

According to Procopius many of the royal family with fellows went north and settled in "Thule" (the Scandinavian Peninsula) which corresponds to the envoy in 548 above and below [14].Others were moved into the northern Balkans, and came under East Roman authority.[15] Anastasius Caesar allowed them to resettle depopulated "lands and cities" in the empire in 512. Modern scholars debate whether they were moved then to Singidunum (modern Belgrade), or first to Bassianae, and to Singidunum some decades later, by Justinian.[16]

Det var alltså om omlokalisering av heruler på Balkan 512 och 548 återvandrade vissa heruler till Skandinavien.
Nej..efter nederlaget mot langobarderna ca 510 vandrar kontinentalherulerna söderut längs Donau, inte från Skandinavien. Därefter delade de upp sig när en del gick över Donau in på romersk område. den andra halvan vandrade norrut till Thule. En generation senare sökte en delegation från sydherulerna upp nordherulerna och hämtade ner Datius som kung. Detta var ca 548.

Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 3 november 2019, 19:33

Tänk dig Heruler som motsvarandes ibland vikingar, ibland Normander, ibland någon blandning av Skandinaver och andra krigargrupper.

Utifrån detta perspektiv är det lättare att förstå att de inte lämnat något specifikt (avvikande) avtryck i den Skandinaviska arkeologin. Namnet “Eril” Finns på flera brakteater i västra Skandinavien. De hittas ofta på platser som varit hamnlägen och har antagligen offrats inför resor. Exempel på detta är Trollhättan, nedanför fallen och Äskebacka söder om Göteborg.

Äskebacka vid Fjärås är extra intressant då Jordanes pekar ut Fervir som en stam och placerar dem (relativt oomstritt) där.

Vid ett fint hamnläge har två brakteater hittats varar den ena med utrycket ”jag Herulen”. Så en person som antagligen ansåg sig tillhöra stammen Fervir kallar sig även för ”Eril”.

karlfredrik
Inlägg: 760
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av karlfredrik » 3 november 2019, 21:29

Har du bild på braktiaterna?


Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 3 november 2019, 21:51


Skriv svar