Folkvandringstid i Skandinavien

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 582
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Historikus » 6 november 2019, 11:42

karlfredrik skrev:
4 november 2019, 17:51
Runinskrifter har hittats i bl a Tyskland och Frankrike av germanska stammar, härstammar troligen från romersk-grekisk alfabet anpassat till att rista in i trä och sten.
Karlfredrik,

Jeg har flyttet dialogen til afsnittet med runesten, se under dette emne -

:arrow: https://www.skandinavisktarkeologiforum ... =25&t=1502

________________________________________

Hvad har en gravurne fra Hjørring i Jylland at gøre med Etruskerne?

Følg med på ovenstående link.
:arrow:

Ansigtsurne fra Rugstrup Hjørring.jpg
Ansigtsurne fra Rugstrup Hjørring.jpg (14.84 KiB) Visad 1173 gånger

Historikus
Inlägg: 582
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Historikus » 9 november 2019, 10:33

Valdemar skrev:
5 november 2019, 13:44
Folkvandringstiden verkar vara minst lika ”rik” som vikingatiden. I exempelvis Västergötland verkar perioden vara rikare än vikingatiden på många sätt. Runstenar verkar vara ett mode som varierar över tid och plats. Under hela vikingatiden sattes inte en enda runsten upp i Bohuslän. Landskapet har dock 4 runstenar med den äldre runraden. Det är ytterst osannolikt att befolkningen var lägre under vikingatiden än under perioden före. Traditioner och ”mode” varierar över tid och plats. Min gissning är att många i den ledande skikten i Skandinavien kunde skriva med runor under folkvandringstiden. Många bland Herulerna /protovikingar tillhörde detta ledarskikt. Sådana personer reste ibland runstenar med ”eril” som exempelvis i Värmland eller på brakteater i Trollhättan.
Runologen Lisbeth Imer er blandt de førende indenfor sin disciplin - og meget anerkendt i Norden. Lisbeth Imer mener, at 'eril' skal ses som en form for titel. Begrebet fremgår generelt i teksterne fortrinsvis i rytmen "jeg, eril [har gjort] "personnavn".

Hvis 'eril' ikke er synonymt med 'herul' falder hele teorien om Herulerne til jorden.

Min holdning er, at skrønen om Herulerne de sidste ti år er blevet til en moderne vandrehistorie grundet mangel på bæredygtige belæg.

Visi
Inlägg: 49
Blev medlem: 19 juli 2019, 14:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Visi » 9 november 2019, 17:47

Apropå herul, eril, jarl, earl...

Eorl enl. "digital edition of the Bosworth-Toller Anglo-Saxon Dictionary" (http://bosworth.ff.cuni.cz/):
... This title, which was introduced by the Jutes of Kent, occurs frequently in the laws of the kings of that district, the first mention of it being...
A man of rank or gentle birth...
Funderar över ordet jarl som jag liksom många andra har med eril och earl att göra men inte nödvändigtvis med herulerna att göra.
Alltså en socioekonomisk position mer än en koppling till en hel folkstam.

Spekulationer men kan man tänka sig att jarl har med öre att göra och att öre har med det latiska aureolus att göra?

Aureolus enligt sidan https://en.wiktionary.org/wiki/aureolus#Latin:
Etymology: Diminutive from aureus (“golden; gilded”) +‎ -olus, from aurum (“gold”).
Synonyms
(made of gold): aureus
(gilded): aureus, bracteātus
(of the color of gold): aureus, aurōsus, aurulentus
(splendid, excellent): aureus
Alltså summa summarum en koppling mellan jarlabegreppet och romerska guldmynt eller brakteater i guld...

Valdemar
Inlägg: 1101
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 9 november 2019, 20:37

Historikus

Förstår inte ditt senaste inlägg.

Historikus
Inlägg: 582
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Historikus » 10 november 2019, 14:19

  • Veblugsnes fjeldindskrift: ”jeg eril Wiwila”
  • Järsberg-stenen: ”jeg eril, hedder . . UbaR .. skriver runerne”
  • Rosseland-stenen: “jeg WagigaR, Agilamundo’s eril”
  • By, Sigdal runesten: ”jeg eril Hrorar .. skrev dette(?)”
  • Väsby/ Äskatorp brakteat: ”jeg eril, malede”
  • Trollhättan brakteat: ”Jeg eril, hedder Mariþeubar, jeg skrev en ’kraftgivende’? formel”
  • Kragehul I: ”Jeg Asgisls eril hedder Muha .. kraft .. vier(?)”
  • Lindholm amulet: ”Jeg eril hedder (sa)WilagaR”
  • Bratsberg fibula: ”jeg eril”
  • Øverby, Rakkestad runesten: ”hug runer, dygtig eril”
Senast redigerad av 1 Historikus, redigerad totalt 10 gånger.

Historikus
Inlägg: 582
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Historikus » 10 november 2019, 15:09

Valdemar skrev:
9 november 2019, 20:37
Historikus
Förstår inte ditt senaste inlägg.
Det var da ikke godt Valdemar, at der er noget du ikke forstår !!! ;)

Jeg tror du kan hjælpe dig selv ved at evaluere lidt på en række parametre. Ur-nordisk ser ud til at være perioden fra ca. 160 til ca. 700 e.Kr.
  • Hvad er tiden for første og sidste indskrift med begrebet ’eril’. Tjek herulernes historie.
  • Se på spredningen i landskaberne af fundne ’eril’ indskrifter. Heruler mange steder???
  • Lav en matchning af fundne ’eril’ indskrifter og områder med mange fund af ur-nordiske runeskrifter. Sammenfald?
  • Hvilke personer i jernalderen kunde tænkes at have formål og midler til at fremstille en amulet med runer - i guld? Herulske krigere?
  • Hvilke personer i jernalderen kunde tænkes at have formål og midler til at fremstille en runesten? Herulske krigere?
  • Teksterne ser ud til at berette om en ’eril’ der skrev, malede – runerne. Afstem?
  • Var Herulerne skriftkyndige? Var de runekyndige? Belæg? Tjek og vurdér,
Tidligere er nævnt at Lisbeth Imer mener, at ’eril’ skal ses som en form for ur-nordisk titel. En faglig, seriøs vurdering, som jeg tror på. God fornøjelse med dine analyser og vurdering.

Valdemar
Inlägg: 1101
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 10 november 2019, 17:58

Historikus

svarar på vad jag tror på efter några års funderingar.

- begreppet Eril verkar vara Västskandinaviskt, Västra Sverige, Södra Norge och delar av Danmark
- det förekommer inte i de äldsta skrifterna 180-300 e kr
- det finns både på brakteater och runstenar
- det är en elit som bär brakteater och reser runstenar
- det är inom denna elit man är skrivkunnig
- min gissning är att det skall skall ses som en parallell till vikingatidens Dräng/Täng/Brage.
- jag tror att skandinavisk krigarföljen under folkvandringstiden kallas Heruler i romerska källor
- jag tror att deras beskrivna återvandring sker till västra Skandinavien (intill Götarna)

Castor
Inlägg: 607
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Castor » 10 november 2019, 19:36

Valdemar skrev:
10 november 2019, 17:58
- jag tror att deras beskrivna återvandring sker till västra Skandinavien (intill Götarna)
Det var en ren invandring, det står ingenting om att det skulle vara en "återvandring".

Valdemar
Inlägg: 1101
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Valdemar » 10 november 2019, 20:08

Castor

Hela min slutsats (som inte är ny eller min) är att Heruler var Skandinaviska krigargrupper som vandrade fram och tillbaka på motsvarande sätt det vikingarna gjorde.

Sen kan man hävda att Skandinaver, kanske mixade med andra grupper är en form av invandrare när de kom tillbaka, kanske efter 1 år eller efter att ha fötts på kontinenten och bara hört pappa berätta om hembygden.

Om Eril motsvarar Herul så är flera av dessa inskriptioner från perioden 300-500 ekr, alltså långt före ”invandringen”.

Castor
Inlägg: 607
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Folkvandringstid i Skandinavien

Inlägg av Castor » 10 november 2019, 20:20

Rigstula om Jarl (Erilaz) - en representant för krigararistokratin:

En son födde Moder
och i siden lindade;
på honom vatten de göto,
läto Jarl honom heta.
Blekt var håret,
blomstrande kinderna,
ögonen skarpa
som på ormyngel.

Upp där växte
den unge Jarl,
sköld han bar
och bågsträngar fäste,
pilbågar krökte
och pilar skaftade,
slungade spjut
och svängde lansar,
hetsade hundar
och på hästar red,
svängde svärd
och simning övade.

Kom då ur risbuskar
Rig gående,
Rig gående,
runor honom lärde.
Sitt namn gav han honom,
son honom nämnde.
Han bad honom intaga
odalmarkerna,
odalmarkerna,
de urgamla bygder.

Jarl red sedan
över svartan skog,
över frostiga fjäll
och kom fram till en hall.
Han sköt med spjut,
svängde skölden till värn,
hästen sporrade
och högg med svärd,
väckte strid,
och valplats blotade,
stridsmän han fällde
och stred för landvinning.

Därpå ensam han rådde
över aderton gårdar,
gods han skiftade.
gav åt alla
smycken, klenoder
och smärta hästar,
slösade ringar,
högg sönder guldten.

Skriv svar