Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Mats
Inlägg: 2
Blev medlem: 10 januari 2021, 04:57

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Mats » 10 januari 2021, 11:28

Starkodder skrev:
26 maj 2015, 18:49
Leif skrev:Frågan är om man skall försöka placera det hela någonstans över huvud taget. Man skall nog snarare se det som en slags mytologisk topografi/geografi eller kanske arketypisk geografi. Antagligen räcker det med att placera det i idén om norra Europa.
Eftersom de flesta folk och platser i texten verkar ha funnits i verkligheten, så finns det nog ändå möjligheter att placera dem. Men säker blir man ju aldrig.
Märkligt resonemang. En av mänsklighetens viktigaste förmågor är vår nyfikenhet. Om inte hade man t.ex. aldrig hittat Sutton Hoo med dess båtgrav från 600 talet. Fynden ger viktig historik med bl.a. handelskontakter med fjärran länder. Skalunda högen kanske Beofulf? Kanske båtgrav. Samma tid och anglosaxiska kultursfär som Sutton Hoo.

Starkodder
Inlägg: 1087
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 10 januari 2021, 17:52

Mats skrev:
10 januari 2021, 11:28
Starkodder skrev:
26 maj 2015, 18:49
Leif skrev:Frågan är om man skall försöka placera det hela någonstans över huvud taget. Man skall nog snarare se det som en slags mytologisk topografi/geografi eller kanske arketypisk geografi. Antagligen räcker det med att placera det i idén om norra Europa.
Eftersom de flesta folk och platser i texten verkar ha funnits i verkligheten, så finns det nog ändå möjligheter att placera dem. Men säker blir man ju aldrig.
Märkligt resonemang. En av mänsklighetens viktigaste förmågor är vår nyfikenhet. Om inte hade man t.ex. aldrig hittat Sutton Hoo med dess båtgrav från 600 talet. Fynden ger viktig historik med bl.a. handelskontakter med fjärran länder. Skalunda högen kanske Beofulf? Kanske båtgrav. Samma tid och anglosaxiska kultursfär som Sutton Hoo.
Vad talar för en båtgrav i Skalundahögen? Finns väl inga båtgravstraditioner i Västergötland? Dessutom, Beowulf är själv inte förknippad med båtbegravning. Men högen är intressant även utan Beowulf.

Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 11 januari 2021, 08:03

Eftersom man bara grävt en enda storhög i Västergötland så vet vi inte vilken tradition som var den rådande på slutet av 500-talet. Antagligen är Skalunda en brandgrav som i Uppsala, Gnista m fl. Skalunda är den enda gravhögen över 60 meter i diameter från den tid som Beowulf skall ha dött i hela nuvarande Sverige (förutom Uppsala och Anundshögen)

Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 11 januari 2021, 12:29

Valdemar skrev:
11 januari 2021, 08:03
Eftersom man bara grävt en enda storhög i Västergötland så vet vi inte vilken tradition som var den rådande på slutet av 500-talet. Antagligen är Skalunda en brandgrav som i Uppsala, Gnista m fl. Skalunda är den enda gravhögen över 60 meter i diameter från den tid som Beowulf skall ha dött i hela nuvarande Sverige (förutom Uppsala och Anundshögen)

Uppsala högar är delvis utgrävda och Anundshög anses vara senare. De närmaste i storlek efter ovan nämnda högar är betydligt mindre. Det är sannolikt så att några av de kungligheter som nämns i sagan kan ligga i någon/några av de största högarna som finns bevarade.

Ser vi på Gnista-högen som är från samma tid, så är den betydligt mindre men fynden är av mycket hög klass och indikerar att den begravde tillhörde den rikaste eliten i dåtidens samhälle.

http://www.sau.se/projekt/gnistahogen-undersokt/

Det är sannolikt så att om inte Skalunda är plundrad lär fynden i den (före bränning) ha varit något i hästväg.










Starkodder
Inlägg: 1087
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 11 januari 2021, 20:33

Valdemar skrev:
11 januari 2021, 08:03
Eftersom man bara grävt en enda storhög i Västergötland så vet vi inte vilken tradition som var den rådande på slutet av 500-talet. Antagligen är Skalunda en brandgrav som i Uppsala, Gnista m fl. Skalunda är den enda gravhögen över 60 meter i diameter från den tid som Beowulf skall ha dött i hela nuvarande Sverige (förutom Uppsala och Anundshögen)
Ok, men om man hittar en brandgrav från år 550 i Skalundahögen så är det ändå ganska svårt att knyta den till just Beowulf. Inget i sagan nämner hur stor hög han begravdes i.

Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 11 januari 2021, 21:43

Vi kommer knappast kunna koppla en viss grav till Beowulf om inte namnet i princip står på någon medaljong etc. Det finns dock ett klart samband mellan storleken på högar och nivån i samhället på den begravda. Vi har i princip bara 5 högar i Sverige av den storlek som Skalunda. Räknar vi bort Badelunda som anses vara yngre så finns bara de tre i Uppsala förutom Skalunda.

Litar vi på sagorna så har kungarna på den tiden varit mycket aktiva på slagfältet och därför ofta dött unga. Hygelak hade söner som borde begravts på mitten av 500-talet exempelvis.

Man kan dock inte ducka för tanken att i våra största gravhögar borde några av dåtidens ”superkungar” ligga begravda. Just dessa borde ha störst chans att leva vidare i sagor och sägner.

Kungsune
Inlägg: 1485
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 12 januari 2021, 08:02

Man kan dock inte ducka för tanken att i våra största gravhögar borde några av dåtidens ”superkungar” ligga begravda
Eller kanske snarare "drottningar" då utifrån grävresultaten så långt.

Castor
Inlägg: 682
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 12 januari 2021, 08:54

Snorre:
http://cornelius.tacitus.nu/heimskringla/ynglingasagan/1-10.htm#8 skrev:Askan av de brända liken skulle man bära ut på sjön eller gräva ned i jorden; efter framstående män skulle man göra en hög till minne, och efter alla män som visat någon manlighet skulle man resa bautastenar. Denna sed bibehöll sig sedan länge.
Om man vill tro på detta så är det kanske inte omöjligt att askan av den person som fick Skalundahögen till minne bars ut på sjön...

Ett annat gravskick som antyds i sagorna är att den döde läggs i ett skepp som sjösätts och därefter sticks i brand...

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3362
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 12 januari 2021, 10:09

Har alltid förundrat mig över hur flexibelt man läser sin Beowulf i detta land.

Angående Beowulfs begravning så kan man läsa följande i kvädet
Heofon réce swealg· geworhton ðá Wedra léode
hlaéo on hóe sé wæs héah ond brád
waéglíðendum wíde gesýne
ond betimbredon on týn dagum
beadurófes bécn·

i engelsk översättning blir det
Heaven swallowed the smoke;
then wrought the Wederas' people
a barrow on the hill, it was high and broad,
for wave-farers widely visible,
nd they constructed in ten days
the war-chief's beacon,
Alltså, högen är väl synlig för sjöfarare, så väl att den kallas beacon alltså motsvarande en fyr.
Det stämmer inte alls på Skalunda-högen som ligger 2 km från vattnet och inte ens med bästa vilja kan sägas vara en fyr för sjöfarare! Så varifrån kommer tanken att Skalunda-högen skall vara Bowulfs? Utan tvekan går det tillbaka på samma metodik som Nerman använde för Uppsalas högar. Man tar nåt stort och parar ihop med något känt från sagorna... Man får anpassa källan efter hypotesen....

Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 12 januari 2021, 11:05

Skalunda har synts mycket väl från den kanske viktigaste leden på Vänern. Utanför ligger Hindens rev som måste hanteras. På Beowulfs tid såg man högen från Sjön och vattnet gick i en vik nästan ända fram till högen. Högen ligger på en ås, på dess högsta punkt. Lika viktigt som att kolla källor är att sätta sig in i platsens geografi för 1500 år sedan.

Skriv svar