Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 12 januari 2021, 11:21

Valdemar skrev:
12 januari 2021, 11:05
Skalunda har synts mycket väl från den kanske viktigaste leden på Vänern. Utanför ligger Hindens rev som måste hanteras. På Beowulfs tid såg man högen från Sjön och vattnet gick i en vik nästan ända fram till högen. Högen ligger på en ås, på dess högsta punkt. Lika viktigt som att kolla källor är att sätta sig in i platsens geografi för 1500 år sedan.
Bara för att högen har rätt datering och har legat på en plats liknande den i sagan betyder inte detta att Beowulf är begravd där.
Men lite ärlighet skadar aldrig.

Främmestad
Inlägg: 37
Blev medlem: 29 juni 2020, 21:41
Kontakt:

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Främmestad » 12 januari 2021, 14:13

Valdemar skrev:
12 januari 2021, 11:05
Skalunda har synts mycket väl från den kanske viktigaste leden på Vänern. Utanför ligger Hindens rev som måste hanteras. På Beowulfs tid såg man högen från Sjön och vattnet gick i en vik nästan ända fram till högen. Högen ligger på en ås, på dess högsta punkt. Lika viktigt som att kolla källor är att sätta sig in i platsens geografi för 1500 år sedan.
Det som skulle intressera mig är var man kan läsa om geografin (d v s bl a Vänerns vattenstånd på olika platser för ca 1000 år sedan och om sjön har "stjälpt", även om Hindens rev gick rakt över Dalbysjön och hindrade sjöfarten). Man säger ju att Kinnekulle möjligtvis var omgiven av vatten (?) och i varje fall att en ev. hamn i Blomberg/Källby skulle ha legat mycket högre/närmare Gum. Kristningamarken (höjd?). Samtidigt har jag hört att man har kunnat gå torrskodd pilgrimsleden över Lurö till Värmland. Uppgifterna är något motsägelsefulla. Har du bra information om det här?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3362
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 12 januari 2021, 14:24

Vänerns medelnivå ligger idag på ca 44 m över havet, 50-meters kurvan går max 500 m från dagens strandlinje.
Om Vänern skulle ha haft en vattenyta mer än 6 meter över dagens skulle alltså flytta strandlinjen max 500 m närmare Skalunda hög, och inte ens om du flyttar strandnivån till 55-meters-kurvan kommer du närmare än 1 km. Det skulle innebära 11 m högre vattennivå än idag vilket givetvis är helt orimligt , särskilt som Vänern faktiskt tippar söderut med landhöjningen, om än inte med samma effekt som Vättern.

Att Vänern inte nåt så höga nivåer sen Stor-Vänerns dagar bevisas ju av ett antal stensättningar som ligger strax över 45-meters-kurvan, och någon enstaka till och med under den (t.ex. RAÄ Söne 69:1 )

Så att Vänern nått fram till Skalunda kan inte vara en riktig uppgift. Var kommer den ifrån? Har man läst kartan som man läst Beowulf?

Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 12 januari 2021, 15:02

Har du varit där??

Att Skalunda syns från sjön är vi nog överens om. Den vik/sänka som gått från sydväst in mot Skalunda syns tydligt ännu idag och folk på bygden berättar att vattnet gått in där i sen tid.

Så Skalunda ligger högt på en moränås och har varit tydligt synlig från sjön. Det är väl vad det handlar om? Klart man kan se en 7 meter hög Hög från ett långt avstånd. Den ligger dessutom högt upp på moränåsen.

Det har gått en vik från sydväst in mot Skalunda fram i modern tid.

Går det inte att göra inlägg utan att raljera?

Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 12 januari 2021, 15:22

Främestad
Det är svårt med Vänern. Den har tippat och stenåldersboplatsena i Dättern ligger under vatten exempelvis. Samtidigt har det varit mycket mer vatten i inlandet som exempelvis den vik/sänka som gått nästan fram till Skalunda. En liknande sänka skall ha gått nästan fram till Levene. Det verkar som Vänern tippat samtidigt som vattenmängden i biflöden, åar och bäckar i Västergötland minskat. Det kartor man kan få fram hos SGU verkar inte fungera. Antagligen har variationerna i vattenmängd också varit större förr. Fröslundasköldarna hittades i en åker som under Bronsåldern var sjöbotten. Detta tyder på landhöjning vid Fröslunda och inte tippning. Svår fråga som det inte verkar ha forskats mycket på tyvärr.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3362
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 12 januari 2021, 16:12

Ja självklart har jag varit där Valdemar!

Alldeles oavsett, Lantmäteriets uppgifter är att lita på betydligt mer pålitliga än lokala kälors uppgift om hur det var förr. Höjdkurvorna ger klart besked. Så långt tillbaka som kartmaterialet sträcker sig , vilket är betydligt längre än det lokala mannaminnet, så finns ingen antydan till att Vänern varit närmare Skalunda än idag.

Och som sagt, området är fullt med fornlämningar som talar sitt tydliga språk, såvida vi inte tror på undervattensstensättningar och stenåldersbosättningar på sjöns botten så får man nog helt enkelt acceptera fakta, forntidens Vänern har inte nått fram till Skalunda, inte ens nära! Och Skalundahögen har aldrig varit ett tydligt märke för sjöfarare på Vänern, utan på sin höjd en diffus kulle långt in på land som varit obetydlig i jämförelse med småbergen runt omkring.

Det måste ju i rimlighetens namn vara alldeles solklart!

Starkodder
Inlägg: 1087
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 12 januari 2021, 16:13

Tittar på kartan och höjdkurvorna men hittar inte platsen för den vik som skulle gått fram till Skalunda.

Sköldarna deponerades väl inte i Vänern utan i en mindre nu uttorkad sjö?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3362
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 12 januari 2021, 16:17

Valdemar skrev:
12 januari 2021, 15:22
Främestad
Samtidigt har det varit mycket mer vatten i inlandet som exempelvis den vik/sänka som gått nästan fram till Skalunda.
Kan du visa denna sänka på en karta med höjdkurvor?

Castor
Inlägg: 682
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 12 januari 2021, 16:52

Vänerns vattenstånd torde väl varje år ha varierat kraftigt innan man kunde reglera vattenflödena?

Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 12 januari 2021, 17:20

Är det någon som påstått att Vänern gått mycket högre?
Jag nämner att en vik/sänka gått en bra bit in mot Skalunda. Är detta svårt att förstå?

Med eller utan sänka/vik ändrar inte fakta att Skalunda setts från sjön. Jag skrev att uppgiften kom från folk som bor där. Det finns mig veterligen inga fornlämningar i denna möjliga vik/sänka.

Klart man sett Skalundahögen från sjön!

Använd fornsök och lägg på teränglutning.

Skriv svar