Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 15 januari 2021, 13:11

Skall försöka Yngwe

Och du kan ju försöka argumentera på ett anständigt sätt utan påhopp, gliringar och andra otrevligheter?

Starkodder
Inlägg: 1087
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 15 januari 2021, 14:23

AndreasOx skrev:
14 januari 2021, 12:58
Yngwe skrev:
13 januari 2021, 21:17
Du är rolig du Valdemar, inte ens fysikens lagar hindrar dina hypoteser, du löser det genom att inte erkänna dom alls. Precis som med allt annat alltså. Du kröker ljuset för att se runt höjder och hittar osynliga sänkor för att flytta strandlinjen, och reser i tid för att konststera att det inte finns några träd ivägen. Och för dig blir saker som är långt borta lika stora som framför näsan. Allt eftersom man får tycka som man vill.

Vi kan väl säga att det är tur du inte är ansvarig för placering av sjömärken, får då hade skeppare och kaptener kliat sig i huvet tills håret föll av.
Enligt http://www.bebyggelseregistret.raa.se/b ... ingar=true
” Ett ståtligt sjömärke innanför Hinden är Skalunda hög, den största gravhögen i Västergötland”
Bra. Då är det faktiskt visat på sjömärke i litteraturen. Går det att hitta fler exempel?

Valdemar
Inlägg: 1330
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 15 januari 2021, 15:13

Starkodder
Visst är det så. Ännu bättre är att tala med människor som ofta åker båt på Vänern utanför. Och inte minst att besöka platsen och gå upp på toppen av högen och konstatera att det inte varit några problem för sjöfarande att se högen eller en tydlig siluett av högen.

Starkodder
Inlägg: 1087
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 15 januari 2021, 16:04

Valdemar skrev:
15 januari 2021, 15:13
Starkodder
Visst är det så. Ännu bättre är att tala med människor som ofta åker båt på Vänern utanför. Och inte minst att besöka platsen och gå upp på toppen av högen och konstatera att det inte varit några problem för sjöfarande att se högen eller en tydlig siluett av högen.
Men frågan är om högen syns ute från segelleden utanför Hindens rev.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3362
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 15 januari 2021, 16:59

Starkodder skrev:
15 januari 2021, 16:04
Valdemar skrev:
15 januari 2021, 15:13
Starkodder
Visst är det så. Ännu bättre är att tala med människor som ofta åker båt på Vänern utanför. Och inte minst att besöka platsen och gå upp på toppen av högen och konstatera att det inte varit några problem för sjöfarande att se högen eller en tydlig siluett av högen.
Men frågan är om högen syns ute från segelleden utanför Hindens rev.
Nej det gör den inte, den är en mil bort och det är träd i vägen, så den går inte att se ens med kikare.

Frågar igen, inte specifikt till dig Starkodder. Hur tänker man att man skulle ha använt sig av högen som sjömärke? Låt säga att du får syn på högen långt därborta, vad betyder då det? För att vara ett sjömärke måste man ju kunna använda det på något vis. Typ, segla inte hit för då går du på grund. Det är ju uppenbart i detta fall eftersom den ligger 2 km från stranden, men ändå.

Starkodder
Inlägg: 1087
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 15 januari 2021, 18:48

Yngwe skrev:
15 januari 2021, 16:59
Starkodder skrev:
15 januari 2021, 16:04
Valdemar skrev:
15 januari 2021, 15:13
Starkodder
Visst är det så. Ännu bättre är att tala med människor som ofta åker båt på Vänern utanför. Och inte minst att besöka platsen och gå upp på toppen av högen och konstatera att det inte varit några problem för sjöfarande att se högen eller en tydlig siluett av högen.
Men frågan är om högen syns ute från segelleden utanför Hindens rev.
Nej det gör den inte, den är en mil bort och det är träd i vägen, så den går inte att se ens med kikare.

Frågar igen, inte specifikt till dig Starkodder. Hur tänker man att man skulle ha använt sig av högen som sjömärke? Låt säga att du får syn på högen långt därborta, vad betyder då det? För att vara ett sjömärke måste man ju kunna använda det på något vis. Typ, segla inte hit för då går du på grund. Det är ju uppenbart i detta fall eftersom den ligger 2 km från stranden, men ändå.
Sjömärke vet väl alla vad det är? En speciell punkt som visar var du är. Sten, träd, kummel osv. Men i detta fallet finns nog andra platser som är bättre närmare sjön. Det var därför jag tidigare frågade om stolpar på högen. Vill minnas att jag läst om att Hunsberget vid Lidhult förr användes som riktmärke för seglare ute i Kattegatt, trots att det ligger flera mil inåt land. Riktmärke är kanske ett bättre ord än sjömärke.

Jag har tidigare själv föreslagit Björnbakken invid Roskildefjorden som Beowulfs gravplats, eftersom det finns traditioner knuten till den som ett riktmärke på backen ovanför fjorden. Bara som ett exempel. Tyvärr är vi alla nog lite för lite på sjön för att till fullo fatta vikten av riktmärken på land.

Kungsune
Inlägg: 1485
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 15 januari 2021, 19:15

Enda chansen att Beowulf skulle ligga i Skalundahögen är om han stupade i slaget på Vänerns is. Nä det är troligre då att det är en lokal sveakung, hövding eller kanske troligast mäktig kvinna som ligger där. I kvädet rör sig Beowulf i äventyren över havet till Heorot och tillbaks till näsen med stränder och klipphöjder. Vid detta samma hav finns hans gård och hans grav.

kylarvende
Inlägg: 679
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 15 januari 2021, 19:23

Kappseglingen Tjörn Runt är ett exempel på när en enslinje används. Åtminstone när man seglar medurs runt Tjörn (man seglar vartannat år med- resp moturs). Norra Björnholmens norra udde och Säckebäcks tuva (den högsta punkten på Orust) utgör en enslinje. Normalt har man västliga vindar pga av sjöbrisen. Om man styr så att man ligger på en linje mellan nämnda udde och tuva så uppnår man avsevärda fördelar. Man slipper grundet Flatbådan till babord om enslinjen och en farlig sten till styrbord om enslinjen.

Starkodder
Inlägg: 1087
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 15 januari 2021, 19:27

Kungsune skrev:
15 januari 2021, 19:15
Enda chansen att Beowulf skulle ligga i Skalundahögen är om han stupade i slaget på Vänerns is. Nä det är troligre då att det är en lokal sveakung, hövding eller kanske troligast mäktig kvinna som ligger där. I kvädet rör sig Beowulf i äventyren över havet till Heorot och tillbaks till näsen med stränder och klipphöjder. Vid detta samma hav finns hans gård och hans grav.
Jag tror också att Skalundahögen har med slaget på Vänerns is att göra. Oavsett vem som ligger där. Man borde mer noggrant kolla alla ortnamn vid Vänern för att om möjligt hitta platsen för slaget.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3362
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 15 januari 2021, 19:44

Starkodder skrev:
15 januari 2021, 18:48

Sjömärke vet väl alla vad det är? En speciell punkt som visar var du är. Sten, träd, kummel osv. Men i detta fallet finns nog andra platser som är bättre närmare sjön. Det var därför jag tidigare frågade om stolpar på högen. Vill minnas att jag läst om att Hunsberget vid Lidhult förr användes som riktmärke för seglare ute i Kattegatt, trots att det ligger flera mil inåt land. Riktmärke är kanske ett bättre ord än sjömärke.

Jag har tidigare själv föreslagit Björnbakken invid Roskildefjorden som Beowulfs gravplats, eftersom det finns traditioner knuten till den som ett riktmärke på backen ovanför fjorden. Bara som ett exempel. Tyvärr är vi alla nog lite för lite på sjön för att till fullo fatta vikten av riktmärken på land.
Håller med om riktmärke, såna finns ju lite var stans, men det rör sig då om något som syns tydligt. Alltså något som är nära, eller som ditt Lidhultexempel, någon stor terränfformation. Själv kan jag sikta in mig fint på Omberg flera mil bort. Men Skalundahögen är pytteliten i jämförelse, Sen, återigen, Beowulf hade ingen kikare som hjälp, som jag tidigare nämnt, redan från stranden är högen bra liten, från Hindens spets motsvarar den en femtedel av en finger redd på rak arms avstånd, höjden en tiondel av det. Så små saker kan man inte urskilja utan mycket stora besvär. Och som sagt, minsta buskage förvärrar saken. Väster om Skalunda finns en by som redan på medeltiden hette Skog... Det är inte långsökt att tro att det stod träd ivägen. Uppgiften om att det inte fanns träd på Beowulfs tid är som alla förstår helt spekulativ. Med all rimlighet är argumenten anpassade efter Nermans eller Fasts utsagor.

Roskilde, tja jag tror du närmar dig. En bro till sen är du där 😀

Skriv svar