Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
kylarvende
Inlägg: 514
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 25 februari 2020, 20:39

Lite mer info om amatörarkeologen Hjalmar Johnsen som grävde ut Björnevarden på Hvaler.

https://www.duo.uio.no/bitstream/handle ... sAllowed=y

”Tuftene på Hvaler har vært kjent lenge for så vidt”

”Trelasthandler Hjalmar Johnsen, Fredrikstad, dro dem frem av glemselen og nedla et stort arbeide med å registrere dem og gjØre dem kjent.”

Castor
Inlägg: 603
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 25 februari 2020, 21:39

Starkodder skrev:
25 februari 2020, 20:09
Kungsune skrev:
25 februari 2020, 19:58
Det finns väl inget som säger att det är en ort? Det kan lika gärna vara ett begrepp som ex ”sveakungens hov”. Det betyder att vi kan ha att göra med olika lokaler.
Den tolkningen tror jag inte på. Varje bebyggelseplats måste ha haft ett eget ortnamn. Du menar alltså att Ynglingatals och runstenarnas Upsal inte var ett ortnamn. Var Snorres Uppsala ett ortnamn?
Jag kommer osökt att tänka på Gjøde Opsal.

https://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=39110

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3113
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 25 februari 2020, 22:34

Starkodder skrev:
25 februari 2020, 17:21
Yngwe skrev:
25 februari 2020, 10:47
Starkodder skrev:
24 februari 2020, 18:37


Måste man vara överens? Dom som menar att Gamla Uppsala var huvudorten i svearnas rike, säger väl så eftersom de tolkar källorna på det viset. Big deal.
Givetvis är det en big deal om man i de så kallade tolkningarna kan se stora brister. För så länge som man behandlar historia och arkeologi som vetenskapliga ämnen, så finns det vissa regler som behöver följas. Och man måste faktiskt vara överens om vissa grundläggande saker. Om man ska ha ett vetenskapligt synsätt kan man faktiskt inte tycka precis som man vill.
Big deal för en del, för andra inte. Skulle tro att de som förlägger Ynglingatals Upsola till just Gamla Uppsala menar att orten är den mest troliga kandidaten. Motståndarna till denna placering får väl klämma till med en bättre kandidat då. Men den brukar lysa med sin frånvaro, vilket är synd.
Nä att vetenskaplighet inte är en big deal för vissa är ju utom allt tvivel, vilket ju var just det som fördes på tal.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3113
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 25 februari 2020, 22:41

Castor skrev:
25 februari 2020, 21:39
Starkodder skrev:
25 februari 2020, 20:09
Kungsune skrev:
25 februari 2020, 19:58
Det finns väl inget som säger att det är en ort? Det kan lika gärna vara ett begrepp som ex ”sveakungens hov”. Det betyder att vi kan ha att göra med olika lokaler.
Den tolkningen tror jag inte på. Varje bebyggelseplats måste ha haft ett eget ortnamn. Du menar alltså att Ynglingatals och runstenarnas Upsal inte var ett ortnamn. Var Snorres Uppsala ett ortnamn?
Jag kommer osökt att tänka på Gjøde Opsal.

https://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=39110
Bra länk.

Inte nog med att man kan tycka som man vill, man kan dessutom tycka olika beroende på vad som passar för tillfället.


Men vidare diskussioner om Uppsala får nog tas i egen tråd.

Starkodder
Inlägg: 956
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 26 februari 2020, 18:12

Yngwe skrev:
25 februari 2020, 22:41
Castor skrev:
25 februari 2020, 21:39
Starkodder skrev:
25 februari 2020, 20:09


Den tolkningen tror jag inte på. Varje bebyggelseplats måste ha haft ett eget ortnamn. Du menar alltså att Ynglingatals och runstenarnas Upsal inte var ett ortnamn. Var Snorres Uppsala ett ortnamn?
Jag kommer osökt att tänka på Gjøde Opsal.

https://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=39110
Bra länk.

Inte nog med att man kan tycka som man vill, man kan dessutom tycka olika beroende på vad som passar för tillfället.


Men vidare diskussioner om Uppsala får nog tas i egen tråd.
Nu gällde det svearnas huvudort Uppsala, vars mest troliga plats var Gamla Uppsala. Inte Gjöden Opsal på Möns klint. Det är tydligen svårt att få förslag på en alternativ plats här på forumet, t ex i Västergötland.

Valdemar
Inlägg: 1084
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 26 februari 2020, 18:41

I detta forum är det fritt att driva egna hypoteser. Har inte sett någon föreslå Uppsala i Västergötland. Det är inte någon version av västgötaskolan som florerar här. Det finns en tanke om att det inte finns någon regional kärna i begreppet Svear utan alla inom nuvarande Sveriges gränser var Svear från hedenhös och framåt. Så eftersom Götarna är samma sak som Svear osv kan Uppsala ligga var som helst inom nuvarande Sveriges gränser. Det behöver inte heller vara en specifik plats utan kan vara ett begrepp som Husaby eller Tegneby etc. Det finns enligt denna teori Götar som dock alltid varit Svear. Det finns då även Närkingar m fl som även de är Svear. Det finns dock ingen grupp inom Sveriges gräns som är mer ”ursvear” än någon annan. Så när Svear strider mot Götar i Beowulf så måste dessa Götar sökas utanför Sveriges uråldriga gräns. Hoppas detta kan vara till nytta!

Kungsune
Inlägg: 1334
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 26 februari 2020, 18:58

Så när Svear strider mot Götar i Beowulf så måste dessa Götar sökas utanför Sveriges uråldriga gräns.
Antar att du menar ”geats” och inte götar här Valdemar?
Annars är det riktigt lågt.

Valdemar
Inlägg: 1084
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 26 februari 2020, 19:32

Gautar..

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3113
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 26 februari 2020, 20:07

Valdemar skrev:
26 februari 2020, 18:41
I detta forum är det fritt att driva egna hypoteser. Har inte sett någon föreslå Uppsala i Västergötland. Det är inte någon version av västgötaskolan som florerar här. Det finns en tanke om att det inte finns någon regional kärna i begreppet Svear utan alla inom nuvarande Sveriges gränser var Svear från hedenhös och framåt. Så eftersom Götarna är samma sak som Svear osv kan Uppsala ligga var som helst inom nuvarande Sveriges gränser. Det behöver inte heller vara en specifik plats utan kan vara ett begrepp som Husaby eller Tegneby etc. Det finns enligt denna teori Götar som dock alltid varit Svear. Det finns då även Närkingar m fl som även de är Svear. Det finns dock ingen grupp inom Sveriges gräns som är mer ”ursvear” än någon annan. Så när Svear strider mot Götar i Beowulf så måste dessa Götar sökas utanför Sveriges uråldriga gräns. Hoppas detta kan vara till nytta!
En jäkligt bra sammanfattning. Får väl ändå, om jag ska vara ärlig, säga att men får reservera sig för detta måste. Tycker man ska vara öppen för alla vinklar så länge de kan motiveras på något sätt.

kylarvende
Inlägg: 514
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 26 februari 2020, 20:09

För den som vill läsa mer om Björnevardens utgrävare, amatörarkeologen Hjalmar Johnsen, kan följande länk öppna möjligheter:

https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html ... e=42223557

Østfoldarbv VI 1961-1962
In memoriam: Trelasthandler Hjalmar Johnsen

Skriv svar