Svearikets förhistoria

500 f.Kr. - 1066

Starkodder
Inlägg: 956
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av Starkodder » 18 januari 2020, 13:54

Den slutledningen tvivlar jag på.

Jerrark
Inlägg: 131
Blev medlem: 7 oktober 2015, 15:20

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av Jerrark » 6 februari 2020, 19:42

Är det inte något långsökt att som Lindström gör försöka koppla ihop hällristningar från bronsålder med Ingvar Vittfarnes saga? Att sagan skulle ha lånat motiv från en mycket äldre berättelse. Och hur blir det då med den händelse som Ingvars-stenarna berättar om?

Anders i Uppsala
Inlägg: 625
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av Anders i Uppsala » 6 februari 2020, 21:40

Låter lite långsökt, varför skulle svear och götar gemensamt komma på namnet Sverige utan att det skulle ha med svearna att göra.

Jag tror att Sverige heter Sverige för att Sveariket var den dominerande delen av det som blev Sverige. Det är inte konstigare än att Storbritannien som helhet kallades England på svenska (i folkmun) ända fram till för några decennier sedan, likaså Holland = Nederländerna.

Ända fram till 1973 var Sveriges kung: Sveriges, götes och vendes konung, alltså Sveriges, götarnas och vendernas konung. Observera att han inte var Sveriges, Götarikes och Venderikes konung.

Valdemar
Inlägg: 1087
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av Valdemar » 6 februari 2020, 23:14

Anders

Titeln var:

Rex sveorum et gothorum, eller "Svears och Götars konung", och äldsta kända användandet är Karl Sverkersson (1161-67)

England är ett nytt namn som antagligen började användas för riket under vikingatiden. Det är baserat på en av de grupper som invandrat till ön under folkvandringstiden, Anglerna. Dessa var inte en dominerande grupp utan det var antagligen Saxarna som var den större och starkare gruppen när namnet valdes. Lägg märke till begreppet Anglo- Saxons.

Valdemar
Inlägg: 1087
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av Valdemar » 6 februari 2020, 23:45

Här drar man slutsatsen att Knut den Store på 1000-talet etablerar namnet som ett led i att ena landet. Han var dansk men kallar det inte Danmark. Man väljer ett namn från en svagare grupp(än Daner och Saxar).

Kungarna i Norge och Sverige apade efter det mesta i England(myntning, religion mm). Kan Olof Skötkonung gjort motsvarande sak här? Han utgick från en av de grupper som fanns i hans nya ihopslagna rike och kallade det Sverige. Götarna kanske inte hade något emot detta, precis som Daner, Jutar och Saxare inte verkar ha protesterat mot att den lilla gruppen Anglerna fick äran att ge sitt namn till det nya riket?

https://www.persee.fr/renderPage/onoma_ ... 00_710.jpg

Castor
Inlägg: 603
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av Castor » 7 februari 2020, 13:00

Kan det inte vara så enkelt att det var kyrkan som bestämde namnen på de olika kyrkoprovinserna och ärkestiften? Dacia och Gothia lät väl bra och ledde tankarna till Paulus Orosios "Historia mot hedningarna" (som inte alls berör Skandinavien, egentligen). Sedan tyckte man kanske att Dania och Suecia lät bättre, då dessa namn överensstämmer med de äldsta källorna om kyrkans framfart i norra Europa.

Valdemar
Inlägg: 1087
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av Valdemar » 7 februari 2020, 13:27

Kanske

Läser man om England och studerar Skötkonung, Knut och co som var bland de första kristna kungarna, så ser man oerhört starka likheter. De är nära släkt, de myntar, de anlägger städer osv. Dessa släkter är oerhört nära varandra och de verkar väldigt kraftfullt. Tittar vi på samtida källor så ser vi för Sverige:

Skötkonung 1000- tal: Rex Sigtuna senare Rex Sverige
Adam 1070: Götarna styr i Sveonernas land
1160-tal: Svears och Göters Konung

Hypotes: Skötkonung i samverkan med kyrkan lanserar Sverige som delvis ett nytt begrepp, precis som i England. Även här väljs ett gammalt begrepp som grund (Sveoner/Svitjod etc). Utifrån detta begrepp tas ett namn för det kristna riket fram.

Sen kan vi tjafsa i all evighet kring varför man valde just detta namn och hur stort ett förkristet Svitjod var.

Valdemar
Inlägg: 1087
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av Valdemar » 7 februari 2020, 23:55

Man bör enligt den ”Engelska” modellen tydligt dela upp ett kristet Europeiskt rike från ca år 1000, Svea Rike med en ”Svear och Göters kung”. Respektive Svi- Tjod som är en Svea-stam/stamförbund besående av flera stammar av hednisk modell i en mycket lösare struktur.

Anders i Uppsala
Inlägg: 625
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av Anders i Uppsala » 8 februari 2020, 23:23

Källorna indikerar på 800-talet ett Svearike kring Birka och områden längs svenska ostkusten samt Öland och Gotland som tillhör svearna. Hur det inre av Östergötland eller Västergötland styrdes har vi ingen aning om. Jag antar att eliten i dessa landskap (för att använda ett senare begrepp) allierat sig med sveamakten och gift in sig i dess kungaätter. Ett par hundra år senare är götarna i en sådan position att de blir sveakungar. Den som har störst legitimitet till sveatronen råkar vara en sveaättling från Götaland.

Exempel: Sveakungen saknar söner och ena dottern gifter sig med en götisk storman. Deras son väljs sedan till sveakung efter morfar. Den nye kungen är kristen och trivs bäst i kristna Götaland, men färdas vid behov upp till Svitjod, där hedendom och kristendom lever sida vid sida.

Skriv svar