Svearikets förhistoria

500 f.Kr. - 1066
AndreasOx
Inlägg: 842
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av AndreasOx » 9 februari 2020, 10:04

Enligt 1200-talssagorna krigade Harald hårfager och sveakungen Erik Anundsson/Emundsson om nuvarande västra Sverige där Erik förlorade allt (Bohuslän, Dalsland och Värmland) utom Västergötland. Sagorna känns såpass konkreta i dessa avseenden att jag tror att de avspeglar en historisk realitet. Och enligt Wulfstan så tillhörde Blekinge, Möre, Öland och Gotland sweon ca 880. Dvs att "Sverige" under slutet av 800-talet hade ungefär samma omfattning som under medeltiden.

karlfredrik
Inlägg: 701
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av karlfredrik » 9 februari 2020, 15:08

Jag tvivlar på att det fanns något "Svearike" på 800-talet, däremot kunde svearna tänkas kontrollera östkusterna av nuv Sverige, logist i en tid när det främsta kommunikationsmedled var skepp. Jag kan tänka mig ett vagt försvarsförbund där landskapen i Eriksgatan mfl betalade tribut men att de i praktiken styrdes av lokala hövdingar och småkungar.

AndreasOx
Inlägg: 842
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av AndreasOx » 9 februari 2020, 15:50

Beskrivningen i Vita Ansgari där sveakungen beskrivs som lokalt tämligen maktlös är talande. "Kungen" är uppenbarligen främst en krigs- och blotledare. Den lokala rättsskipningen m.m. hade han inte mycket makt över.

Valdemar
Inlägg: 1087
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av Valdemar » 10 februari 2020, 10:09

Andreas

Du kombinerar nu källor av helt olika dignitet. Vi vet tyvärr inget om Västergötland på 800-talet. En samtida källa säger att Bohuskusten tillhör Danmark. Detta är är en omständighet som kanske rådde under 1 år, eller 100 år, ingen vet. Det säger inget om landet innanför. Kungen i Birka beskrivs av Ansgar som mycket lokal och svag, vilket rimmar oerhört illa med sagan beskrivning 300år senare. Sagan beskriver strider mellan Götar och Norrmän, där Götarna ber om hjälp från Sveakungen. Mig veterligen finns ingen parallell i sagorna kring hur en ”grupp/stam” inom ett tänkt Svitjod driver egna krig mot utlandet och sedan ber om Sveakungens hjälp.

Castor
Inlägg: 603
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av Castor » 10 februari 2020, 10:36

Valdemar skrev:
10 februari 2020, 10:09
Sagan beskriver strider mellan Götar och Norrmän, där Götarna ber om hjälp från Sveakungen.
Kan du ange ett citat från den aktuella sagan?

Valdemar
Inlägg: 1087
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av Valdemar » 10 februari 2020, 15:53

https://heimskringla.no/wiki/Harald_hårfagres_historia

Det står att Sveakungen tog ut skatt i Götaland. Annars är det bara Götar som krigar mot norske kungen, Sverige nämns bara perifert. Götaland känns inte som en urgammal del av något ”Sverige”. Hårfager gör ett första försök att ena Norge. Nutida forskare anser att detta inte lyckades utan att det först är efter år 1000 som Norge bildas som ett kristet rike, precis som England, Danmark, Polen OCH Sverige..

AndreasOx
Inlägg: 842
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av AndreasOx » 10 februari 2020, 18:10

Det står att sveakungen erövrar Värmland. Sedan erövrar Harald hårfagre Värmland, Dalsland och Bohuslän men lyckas inte erövra Västergötland. I en av striderna stupar sveakungens jarl Hrane den götiske. Vidare står det att sveakungen härskar över Västergötland.
Den för mig givna tolkningen (om man ska lita på sagan) är att Västergötland var en del av sveakungens rike som primärt försvarades av de där boende götarna.

I Vita Ansgari står det att sveakungen inte ensam kan bestämma om att tillåta kristen mission i Birka. Vad man vet tog kungen makten från de lokala tingen i sådana här frågor först många hundra år senare. Det står ingenting om att sveakungen har en svag ställning.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3120
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av Yngwe » 10 februari 2020, 18:16

Här ett citat från kap 13
ok hann kallaði Vestra-Gautland alt norðr til Svínasundz, ok it vestra alt með hafi, þá kallaði Svíakonungr þat alt sitt ríki ok tók skatta af.
Alltså, sveakungen sa att Västergötland nådde till Svinesund och att hans rike sträckte sig dit. Det är mycket tydligt att Västergötland är en del av svearnas land. Snorre beskriver denna uppfattning också på en mängd andra ställen i sina verk.

På inget vis antyds det att svearna skulle vara en tredje part i konflikten vilket Valdemar återigen antyder. ( det är behandlat flera gånger på forumet redan.)

Återigen, gör ert bästa för att undvika upprepningar.

Anders i Uppsala
Inlägg: 625
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av Anders i Uppsala » 10 februari 2020, 22:00

Men samtidigt beskrivs "själva Svitjod" i Olof den heliges saga som Mälardalen:

http://www.arkeologiforum.se/forum/inde ... pic=6153.0

Där beskrivs också att uppsvearna var de som styrde:

Det har här alltid varit så, att vad uppsvearnas hövdingar ha avtalat sinsemellan, de rådslagen ha de övriga landsmännen följt. Icke behövde våra förfäder taga råd av västgötarna rörande landets styrelse.Det har här alltid varit så, att vad uppsvearnas hövdingar ha avtalat sinsemellan, de rådslagen ha de övriga landsmännen följt. Icke behövde våra förfäder taga råd av västgötarna rörande landets styrelse.

Sveaväldet (inkluderade kanske Västergötland på vikingatiden) var alltså större än Svitjod (Mälardalen). Frågan vad Sveariket (Sverige) avsåg: Sveaväldet eler Svitjod eller något mittemellan?

Valdemar
Inlägg: 1087
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Svearikets förhistoria

Inlägg av Valdemar » 10 februari 2020, 22:20

Där fick han nu höra, att sveakonungen Erik Emundsson hade underlagt sig Värmland och tog skatt av alla skogsbygderna där, och vidare, att han räknade Västergötland ända till Svinesund i norr och ända till havet i väster, varför han gjorde anspråk på allt detta såsom sitt rike och tog skatt därav. Han hade satt till jarl däröver en man vid namn Hrane den götiske”

Sveakungen tog skatt av alla områden som beskrivs och har satt en Jarl över dem. Det är tydligt att detta hänt nyligen och inte är en urgammal fast struktur. Han gjorde anspråk på området. Varför göra anspråk på något man ägt sedan tidigare? Svaret är mycket tydligt och visar på en mycket ny och kanske tillfällig överhöghet över de listade områdena.

Skriv svar